Вопрос про штукатурку и штробы

За Байкалом, Скажу еще..:yu Окна на выброс (70%) ....Входные двери на выброс (100 %) ...

Юрий-Электр написал :
Лучше бы они голые стены продавали- было бы намного лучше и честнее....

Ну ё-моё. Застройщик у нас идёт навстречу покупателям. За отдельную плату в отдельной квартире изменит и согласует изменения в проекте. А про голые стены зря! Это у вас криворукие гастры из ближнешнего зарубежья штукатурят в новых домах. Людям в Чите не надо их нанимать. Китайцы отличные мастера и их так просто для себя не наймёшь на черновую отделку. Работают на крупные фирмы. У вас там свои дела, московские, а у нас тут свои. И гонорары разные имеем с вами, что и исполнители наши, что и заказчики.

Квест написал :
За Байкалом, Скажу еще..:yu Окна на выброс (70%) ....Входные двери на выброс (100 %) ...

Не замечал на помойках. Окна действительно не ажур, но немногие сразу меняют. Двери могут и вторую поставить, а могут и продать поставленную. А большинству всё устраивает. Мы однако не республика, а край. Доходы у нас пониже.

штукатурим =пока штукатурка еще сырая - в этот же день = делаем штробы - все идет быстрее и пыли меньше.

За Байкалом написал :
Не замечал на помойках.

Да не понимайте вы все буквально.. Конечно их нет на помойках...

За Байкалом написал :
Мы однако не республика, а край. Доходы у нас пониже.

Дело не в этом...

За Байкалом написал :
А большинству всё устраивает.

Я так понимаю, что мы в разных ценовых сегментах работаем..

Квест написал :
Я так понимаю, что мы в разных ценовых сегментах работаем

У нас давно элитные дома строить перестали. Все элитники наверное к вам переехали... Бегут из Заб.края люди, бегут. Некоторые за вас цепляются.

За Байкалом написал :
У нас давно элитные дома строить перестали.

Да не про дома элитные писал я....А про таких заков ...Вы меня совсем не понимаете

Квест написал :
Да не про дома элитные писал я....А про таких заков ...Вы меня совсем не понимаете

А чего вы поняли, говоря о ценовых сегментах? У меня с бригадой прайс работ одинаковый, что для заказчика с мамоном, что и для страдальца с ипотекой. Последних гораздо больше в жизни и на заказах. Нувориши предпочитают коттеджи, а не многоэтажный курятник. На коттеджах в 400 и более квадратов я не работаю. Не люблю очень богатых. Вот не люблю и всё.

За Байкалом написал :
Значит наши крупные застройщики тупые?! Сначала проводку разводят, потом штукатурят. Нииикто не возмущается. Приходишь в черновую квартиру, а там бац! и увсё готово. Аккуратно вырезано в бетоне отверстие под стакан, а в нём уже провода. Хочу обратить внимание на слово бетон. Нее, не монолит. У нас китайцы бетоном штукатурят кирпичные стены и вот этот бетон даже штроборез с трудом берёт, а болгарка даже краснеет от напряги.

Байкал, МНЕ так удобнее, МНЕ-так привычнее, и Я считаю, что так правильне..кто-тог другой может по другому, но больше всего меня бесит скакать правилом вокруг выпусков проводов...))))не хочу скакать, и не буду! Не заставите!ааааааЁ!

valkiria_dan, ну, что же вы молчите ? Вопрос задан, ответов более, чем достаточно, и от вас реакции- никакой ??!!

добрый день,вообщем вопрос имеет два варианта-можно и до штукатурки разводить,а можно и после-хотя я склонен к первому!так проще и менее праблемотично!!!

valid7228 написал :
МНЕ так удобнее, МНЕ-так привычнее, и Я считаю, что так правильне..

Блин, а я с точностью наоборот Сначала электрика, а потом штукатурка

valid7228 написал :
но больше всего меня бесит скакать правилом вокруг выпусков проводов...))))

Не мешают, прибраны в подразетники.

Юрий-Электр написал :
горизонтально- да, запрещено.

Блок из 4 розеток уже горизонтальная штроба
Кстати по панелькам у меня смутные воспоминания, и как помню, они пустотелые, зачем их штробить? или я ошибаюсь

У меня застройщик сдавал квартиру без стяжки и с оштукатуренными стенами где окна. Разводка сделана по кирпичным стенам и (интересный вариант) распаечные коробки на потолке, вплотную к стенам. Кабель хороший гостовский, перемерял. Оставил всю проводку с этажным щитком, но с него сделал ввод на квартирный щиток и добавил доп. линии, м-да, на 36 модулей.. Силовые линии ушли в стяжку, свет под потолком, в короб ГКЛ. В конце всё оштукатурил, без шума и пыли. В насверленные подрозетники прячем провода и затыкаем бумажным кляпом от мешка. Когда нарисовался уровень стены- вмазать подрозетники. Сдаётся что первичная штукатурка , а потом резка штроб, вариант для работы бригадой, всё устраивает электриков, и штукатурам проще. Если же делать самому- то это мазохизм какой-то со штроблением.

valkiria_dan написал :
Совершенно чайничный, но просто меня замучил
Пока с обоими вопросами, и оштукатуриванием и штроблением, знакома только теоретически. И не могу понять одну вещь. Если провода прокладывают в слое штукатурки, то почему сначала все оштукатуривается, а потом в готовой штукатурке режется штроба, с пылью, шумом и т.д.?

В Московии все просто. Деньги решают все.
Пример(извините цены воронежские).

Вариант 1) Прокладка провода с фиксацией 40 р м/п
Штукатурка высококачественная по маякам (толщина до 20 мм) - 300р
Итого: 340 р. С вас взяли на отдельном квадратном метре Вашей жилплощади. И это конечный продукт перед маляркой.
Способ характерен для старой советской экономичной строительной школы и для людей (заказчиков) честно зарабатывающих свои хлеб.

Вариант2)
Высококачественная штукатурка 300р.
Резка штробы 200р.
Монтаж кабеля 40р.
Заделка штробы 100р.

Итого: 640р

Вот в принципе и вся разница. При диком капитализме когда у отдельных личностей необоснованно образуются кучки денег всегда наидутся другие продуманы которые знают как этот излишек изъять. Объяснялок (читаите выше и улыбаитесь) может быть куча а правда в цифрах всегда одна.

Да...как электромонтажнику или как штукатуру 2 вариант событии мне нравится с любой стороны гораздо больше. Но .... хозяиственник-подрядчик, когда цена объекта сформирована заранее (6000р.м2) Вряд ли готов нести денежные потери из своего кармана, больше цена за работу меньше прибыль, если конечно сам не в доле)))

Юрий-Электр написал :
valkiria_dan, ну, что же вы молчите ? Вопрос задан, ответов более, чем достаточно, и от вас реакции- никакой ??!!

Я из интернета выпала. То с детенышем-хозяйством возилась, то косяк на первом блине... то есть, наливном полу вышлифовывала . Вернулась, а в теме аншлаг.
Даже прямо... не знаю, что и сказать, не думала, что вечный вопрос затронула. Просто мне как-то попадались описания работы именно со штроблением после и показалось нелогичным построить и тут же сломать . Имела подозрение, что все это имеет смысл только если штукатуры и электрики разные люди. Ну или, как тоже упоминалось, больше работы - больше стоимость.
Похоже, в моем случае, когда делаешь своими руками в свободное время, проще начать с электрики.

Спасибо всем за разъяснения!

valkiria_dan написал :
всё это имеет смысл только если штукатуры и электрики разные люди.

так и должно быть: штукатур и электромонтажник- разные специальности. Каждый должен делать свою работу.

valkiria_dan, как ни крути, а блоки коробок всё равно надо ставить заподлицо штукатурки, или кафельной плитки, если это в ванной, или на кухонном фартуке....

jekasus написал :
Блин, а я с точностью наоборот Сначала электрика, а потом штукатурка
Не мешают, прибраны в подразетники.

Блок из 4 розеток уже горизонтальная штроба
Кстати по панелькам у меня смутные воспоминания, и как помню, они пустотелые, зачем их штробить? или я ошибаюсь

Ну и что что прибраны в подрозетники? И сами подрозетники могут о правило биться-цепляться, не, ну конечно, можно повыпендриваться и повыставлять, да так чтоб не мешало, со шнуркой и т.д..только вот зачем? Что я этим выиграю? Тогда как после оштукатуривания, красиво проведу линию, по уровню и насверлю что надо, и ровно заподлицо подразетники и выставлю.. И потом, это как вариант..если я работаю в бетонном доме, где нет стяжки, то естественно разводится провод, под потолком, в технологическом шве(там же где старая проводка была) Чего спорить то? К тому же,все зависит от условий..скажем решили вы сначала развести провода, а "умный " клиент, начитавшись форумов решается искать суперпуперкабель, вместо нума или ввг нг, вы стоять не будете, кинете маяки и штукатурить начнете, или наоборот, заехали в дом, бах штукатурку не привезли, хочешь стой, а хочешь-кабеля разводи...вариантов-море...и четко сказать, делай так то и так -нельзя..по крайней мере в этом вопросе..

Юрий-Электр написал :
так и должно быть: штукатур и электромонтажник- разные специальности. Каждый должен делать свою работу.

Согласна. Но не всегда так получается в нашей жизни . Иногда эти специальности сочетаются в хозяине дома. Или хозяйке ). Когда ремонт назрел, средств в обрез, руки на месте и времени хватает. Нет пока навыков и знаний - вот, обзавожусь и тем и другим потихоньку.

Юрий-Электр написал :
valkiria_dan, как ни крути, а блоки коробок всё равно надо ставить заподлицо штукатурки, или кафельной плитки, если это в ванной, или на кухонном фартуке....

Собственно, у меня сейчас такая ситуация: проба сил на лоджии. Поставили окна, утеплили, проложили кабель теплого пола, осталась ободранная до мяса стена, которая между лоджией и кухней, по которой хочется всю проводку пустить. Пыталась визуализировать для себя дальнейший процесс. По прочтении темы пока видится так: заложить кабель, заштукатурить, прорезать подрозетники, чтобы получилось заподлицо. Так нормально будет?
В общем, с утра хорошенько еще раз прикину и пойду уже по теме электрики вопросы задавать

valid7228 написал :
Байкал, МНЕ так удобнее, МНЕ-так привычнее, и Я считаю, что так правильне..кто-тог другой может по другому, но больше всего меня бесит скакать правилом вокруг выпусков проводов...))))не хочу скакать, и не буду! Не заставите!ааааааЁ!

У нас никто и не скачет. Хотя мы не москали. Концы проводов электрики в готовое отверствие заталкивают. Я же пишу о крупном строительстве, а не о квартирке. Бригада электриков оставляет одного работника на многоэтажном доме, тот ходит за штукатурами и стаканы вставляет в сырую штукатурку. Зачем застройщику лишние деньги платить за штробы и за заделку их. Это по всему дому знаете сколько набегает? Да ещё подстраиваться под каждого гуттоперчивого электрика. У них всё на потоке. А вы делайте как вам угодно, у вас заказчики богатые, не чета нам. Заплатят вам за удобства в вашей работе.

jekasus написал :
Кстати по панелькам у меня смутные воспоминания, и как помню, они пустотелые, зачем их штробить? или я ошибаюсь

Пустотелыми могут быть плиты перекрытия в кирпичных домах. В панельных домах в панелях есть каналы для проводки. Электроточки расчитаны по нормам. Но многие по 10 штук планируют в каждой комнате. Поэтому кабеля в панельках проводят по полу. Вертикальные штробы в 0,5-1м от пола возможны, роли в снижении прочности здания они не играют. Очень давно, но я ещё застал, проводку проводили по полу верхнего соседа к нижнему на потолок.

Дизель написал :
Да...как электромонтажнику или как штукатуру 2 вариант событии мне нравится с любой стороны гораздо больше. Но .... хозяиственник-подрядчик, когда цена объекта сформирована заранее (6000р.м2) Вряд ли готов нести денежные потери из своего кармана, больше цена за работу меньше прибыль, если конечно сам не в доле)))

Совершенно верно. Кстати ваши воронежские цены равны нашим забайкальским. Всё никак не дойдёт до московских мастеров, что условия работ у нас разные. Условия эти в том, что у нас заказчики глупые работы не будут оплачивать, чтобы исполнители поимели на доп. работах. Если же дом старый, но штукатурка хорошего качества тогда да. Шлагбаум открыт для штроб и новой проводки, разводки. Никто из заказчиков против слова не скажет.

За Байкалом написал :
У нас никто и не скачет. Хотя мы не москали. Концы проводов электрики в готовое отверствие заталкивают. Я же пишу о крупном строительстве, а не о квартирке. Бригада электриков оставляет одного работника на многоэтажном доме, тот ходит за штукатурами и стаканы вставляет в сырую штукатурку. Зачем застройщику лишние деньги платить за штробы и за заделку их. Это по всему дому знаете сколько набегает? Да ещё подстраиваться под каждого гуттоперчивого электрика. У них всё на потоке. А вы делайте как вам угодно, у вас заказчики богатые, не чета нам. Заплатят вам за удобства в вашей работе.

Совершенно справедливо, а я пишу о ремонте квартирки! у КОМПЛЕКСНОЙ БРИГАДЫ В рсу ПЛАН 30 КВАРТИР В МЕСЯЦ а у меня 1 за 3 месяца)))))

valkiria_dan написал :
... почему сначала все оштукатуривается, а потом в готовой штукатурке режется штроба,...

потому, что так и проще и дороже. Двух зайцёфф, как говориться.