Аватар пользователя
Maxim86

Местный

Регистрация: 18.09.2014

Курск

Сообщений: 3

08.10.2014 в 21:16:58

Нужно было замерить диаметр провода в розетке на кухне. Отключил автомат в щитке (на кухонные розетки используется отдельный автомат), проверил пробником розетки, напряжения нет. Раскрутил розетку, отсоединил провода. Замерял штангенциркулем. Во время замера выбило УЗО, но в какой момент точно сказать не могу, возможно фазный провод коснулся провода земли. Повторять соприкосновение проводов не стал.
Из-за чего это могло случиться? Какие мои дальнейшие действия по отысканию причины и возможного устранения? Всем спасибо, жду ваших советов.

0
Аватар пользователя
Designman

Местный

Регистрация: 17.10.2010

Москва

Сообщений: 1357

08.10.2014 в 21:20:41

При соединении в розетке нуля с землей - нормальное явление

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

08.10.2014 в 21:25:08

Детский сад, скоро тему будут создавать -"Убежало молоко" :)

Если УЗО общее для нескольких линий и стоит ДО автоматов. Если автоматы включены правильно, т.е. разрывают фазу. То было замыкание нулевого провода на землю, что вызвало утечку.

Maxim86 написал : Какие мои дальнейшие действия по отысканию причины и возможного устранения?

Выпить пива и расслабиться. :)

0
Аватар пользователя
volchenok

Местный

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

08.10.2014 в 23:08:26

Вытереть холодный пот со лба и сказать-Эх,пронесло.

0
Аватар пользователя
електроник

Местный

Регистрация: 19.06.2011

Тернополь

Сообщений: 9

09.10.2014 в 09:48:55

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста должно ли вибивать УЗО при замикании нулевого и заземляючего проводов? УЗО трехфазное

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3256

09.10.2014 в 10:24:36

електроник написал : Здравствуйте.Подскажите пожалуйста должно ли вибивать УЗО при замикании нулевого и заземляючего проводов? УЗО трехфазное

Да, но кое-что зависит от схемы заземления. При схеме зазаемления TT должно выбивать всегда, сразу, независимо от нагрузок. При схеме зазаемления TN-C-S - только при включённой нагрузке ниже этого УЗО, в любой ветке. Одной лампочки достаточно.

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

09.10.2014 в 11:07:33

AlexeyL написал : Да, но кое-что зависит от схемы заземления.

от системы заземления ничего не зависит. нарисуйте схемы и убедитесь, что ваше фантазерство не имеет никаких оснований.

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3256

09.10.2014 в 11:34:22

andrewkhv написал : от системы заземления ничего не зависит. нарисуйте схемы и убедитесь, что ваше фантазерство не имеет никаких оснований.

Это не фантазёрство, а простая физика. Ключевой термин - "ток уравнивания". В схеме TN-C-S на вводе он есть всегда, но полностью замыкается через ГЗШ, мимо всех УЗО. В схеме TT этого тока обычно нет, он появляется при любом контакте PE и N, и надёжно выбивает УЗО независимо от наличия нагрузки и других обстоятельств.

Врочем, отчасти Вы правы: например, при схеме TN-C-S УЗО может выбить и при достаточно большой нагрузке в соседней ветке, подключённой между точкой деления PEN и УЗО. Зависит от разводки в щите.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.10.2014 в 12:32:20

AlexeyL написал : Ключевой термин - "ток уравнивания".

ну, нарисуй схему и убедись, что в однофазной проводке его не может быть

В теории по PE на вводе в дом ток течёт только в случае аварии и никак иначе, а на практике некий ток есть, но он ничтожен - обусловлен утечками через исправную изоляцию и нескомпенсированными индуктивными токами. Это порядка 0,5 А на целый многоэтажный дом.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.10.2014 в 12:43:47

електроник написал : Здравствуйте.Подскажите пожалуйста должно ли вибивать УЗО при замикании нулевого и заземляючего проводов? УЗО трехфазное

Да, это нормальное явление. По рабочим проводникам (в том числе по рабочему нулевому проводу N) течёт ток, что вызывает падение напряжения. В результате (особенно на верхних этажах многоэтажного здания) потенциал нулевого провода немного (на несколько вольт) отличается от потенциала защитного проводника по которому ток не течёт и падения напряжения относительно заземления не возникает. То есть, на проводе PE на всём протяжении сохраняется потенциал земли, а в нулевом рабочем с удалением от ввода в здание постепенно набирается некоторый потенциал, обусловленный протекающим по нему током. Соответственно, если дом обесточить, либо просто отключить все нагрузки в доме, то потенциал N и PE сравняется. А если потенциал равен, то и тока не возникнет - утечки не будет - УЗО не сработает.

andrewkhv, AlexeyL, вы оба не совсем правы. Условия срабатывания УЗО - это наличие потенциала между PE и N - это, надеюсь, никто оспаривать не станет? А откуда берётся это потенциал - сами подумайте. В системе TT потенциал независимых ЗУ по определению может быть разным даже без включения тока в линии питания. Но не обязательно. Потенциал может быть и равным - тут всё неоднозначно. В системе TN независимых ЗУ по определению не может быть и потому потенциал возникает только благодаря падению напряжения на нулевом проводе. Причём падение это возникает благодаря току в нулевом проводе как ДО, так и ПОСЛЕ УЗО.

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

09.10.2014 в 13:30:49

Alexiy написал : А откуда берётся это потенциал - сами подумайте.

Ну наверно за счет падения напряжения, вследствие протекания тока по N.

Если бы ТС откинул бы ещё ноль(ремонтируемой линии) от нулевой шинки, то не было-бы срабатывания УЗО. :)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.10.2014 в 13:38:35

rip87 написал : Ну наверно за счет падения напряжения, вследствие протекания тока по N.

не только. В ТТ и потенциалы PE источника/электроустановки здания могут отличаться из-за блуждающих токов и прочей неведомой долбанной фигни

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

09.10.2014 в 13:39:32

Alexiy написал : Причём падение это возникает благодаря току в нулевом проводе как ДО, так и ПОСЛЕ УЗО.

ну и какая вероятность, что НИКТО выше по стояку не включит хотя бы лампочку?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.10.2014 в 13:45:24

rip87 написал : Если бы ТС откинул бы ещё ноль(ремонтируемой линии) от нулевой шинки, то не было-бы срабатывания УЗО.

я как-то добавлял на кухне розетки знакомым - автомат на питание розеток кухни отключил. И дважды замкнул ноль с землёй, торчащие из розетки (наклоняясь поднять с пола мелкие детали головой упёрся в торчащие из монтажной коробки оголённые концы). При этом оба раза выбивало вводное УЗО в квартире, а хозяева при этом сидели за компом... После второго раза на меня посмотрели как на вредителя. :)

Это нормально. Срабатывание УЗО нормально, а не вредительство, конечно! Вредительство - это не нормально. :)

Один деятель из сообщества ИЭК даже написал статью, в которой настойчиво советовал всем использовать везде 2-полюсные автоматы по той же причине - монтажники делали ремонит проводки в школе во время занятий и постоянно при этом замыкали ноль на землю и тем самым обесточивали всю школу! Вот на основании этого печального опыта он, как говорится, на молоке обжегшись - на воду дуть начал...

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.10.2014 в 13:47:29

andrewkhv написал : ну и какая вероятность, что НИКТО выше по стояку не включит хотя бы лампочку?

дело в том, что одной лампочки для создания заметного падения напряжения недостаточно ( в 4 часа ночи разбор электроэнергии минимален и велика вероятность, что сколь-нибудь значимого падения напряжения при этом не возникнет - даже для срабатывания УЗО при замыкании N на PE не хватит), а падение напряжение можно создать даже ниже по стояку и на всём стояке это отразится - это надо понимать.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу