Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

14.10.2014 в 14:35:50

BV написал : аккурат посерёдке между ними

люди в церкви должны стоять строго по некой линии? Мелом на полу нарисованной? Это что-то из Вия? А если таких спусков несколько? Смысл в том, что при удвоении количества токоотводов существенного снижения магнитного поля по всей внутренней площади не произойдёт.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.10.2014 в 14:38:07

Домик, два токоотвода, вид сверху:

Если токи текут в одном направлении, магнитные поля двух проводников посредине направлены противоположно. Даже вблизи одного из токоотводов магнитное поле будет в два с лишним раза меньше, чем при единственном токоотводе уже благодаря тому, что ток в каждом из двух токоотводов вдвое меньше, чем в единственном.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116770

14.10.2014 в 14:43:18

Alexiy написал : Смысл в том,

Alexiy, смысл в том, что вы дали маху, и стесняетесь это признать, крутясь как уж на сковородке :) PS Мы-же не заказчики, нам впаривать не надо... :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.10.2014 в 14:53:08

С увеличением числа токоотводов по периметру здания эффект ослабления поля внутри здания стремительно увеличивается. Предельный случай - труба с током, магнитное поле внутри которой начисто отсутствует по всей площади сечения. Подробней, с цифрами, об этом рассказывает Профессор в вебинаре: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=182917&p=4718075&viewfull=1#post4718075

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

14.10.2014 в 15:11:02

Kamikaze написал : Домик, два токоотвода, вид сверху:

про домик и про несколько токоотводов я уже говорил, но как быть в данном конкретном случае когдаспуски идут не от периметра молниеприёмной сетки, а от крестов на маковках. Вопрос - как проложить 2 спуска от одной маковки таким образом, чтобы уменьшить воздействие магнитного поля, но по кратчайшей траектории к контуру заземления. Кстати, токоотводы посередине стены никто, конечно, не делает - обычно они по углам фасада прокладываются.

BV написал : вы дали маху, и стесняетесь это признать, крутясь как уж на сковородке

да, в теории полей я не очень хорошо разбираюсь - это я уже признавал и признаю ещё раз. Но что касается конкретных примеров - в чём я так уж дал маху? Объясните!

Kamikaze написал : Даже вблизи одного из токоотводов магнитное поле будет в два с лишним раза меньше, чем при единственном токоотводе уже благодаря тому, что ток в каждом из двух токоотводов вдвое меньше, чем в единственном.

а если нет возможности разнести проводники от одного молниеприёмника на противоположные стены здания?

Kamikaze написал : вблизи одного из токоотводов магнитное поле будет в два с лишним раза меньше, чем при единственном токоотводе

это при идеальном равенстве распределения токов на два проводника...

Kamikaze написал : Предельный случай - труба с током, магнитное поле внутри которой начисто отсутствует по всей площади сечения.

это я как раз хорошо понимаю - этот частный случай нам в универе объяснили

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.10.2014 в 15:54:08

Давайте рассмотрим "сферический храм в вакууме", представляющий собой квадратное в плане строение, имеющее четыре малых маковки по углам, и одну доминирующую в центре. Думаю, никто не станет возражать, что от каждой угловой маковки мы делаем токоотвод к контуру заземления, опоясывающему строение. При этом в каждом углу бьём вертикальные электроды и/или делаем доп. лучевые электроды ("вороньи лапки"). Центральный крест, возвышающийся над всем и с наибольшей вероятностью ловящий все молнии, подключаем ко всем четырём спускам.

Kamikaze написал : Ниже куполов следует выполнить горизонтальный "пояс" - контур, соединяющий токоотводы от крестов, для распараллеливания тока молнии по токоотводам, спускающимся к контуру заземления.

Этот пояс обеспечит распределение тока молнии при ударе в угловую маковку (разумеется, не идеальное. Но тут любой выигрыш будет полезен).

Alexiy написал : а если нет возможности разнести проводники от одного молниеприёмника на противоположные стены здания?

Значит, ЭМИ в здании будет максимальным, и риск повреждения чувствительной техники "по эфиру" тоже (не смотря на наличие УЗИП на вводе). Хотим по максимуму защититься - распределяем ток молнии по принципу "клетки Фарадея", не можем распределить - компенсируем это другими способами (УЗИП в каждой розетке :). Кстати, в каждой шутке есть доля шутки: Hakel в ассортименте есть розетки с УЗИП)

Alexiy написал : это при идеальном равенстве распределения токов на два проводника...

Разумеется, при неидеальном распределении токов и ослабление поля внутри здания будет неидеальным. Но какое-то ослабление будет в любом случае.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

14.10.2014 в 15:58:06

Kamikaze написал : Этот пояс обеспечит распределение тока молнии при ударе в угловую маковку (разумеется, не идеальное. Но тут любой выигрыш будет полезен).

полезен, если архитекторы разрешат смонтировать такой горизонтальный декоративный элемент...

Kamikaze написал : Разумеется, при неидеальном распределении токов и ослабление поля внутри здания будет неидеальным. Но какое-то ослабление будет в любом случае.

поэтому необходимо создать "клетку Фарадея", иначе мы все умрём? :)

0
user000000
user000000
Местный

Регистрация: 05.07.2014

Пермь

Сообщений: 167

14.10.2014 в 21:12:21

Промежуточный горизонтальный пояс делается не более, чем через 10 м по высоте.

А суть активного молниеприемника в том, что, повышая вероятность разряда на себя, он понижает вероятность разряда в некотором радиусе. Одна такая шипастая болванка обеспечивает защиту в радиусе 70 м.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.10.2014 в 00:10:56

Alexiy написал : полезен, если архитекторы разрешат смонтировать такой горизонтальный декоративный элемент...

А если архитекторы не разрешать смонтировать датчики дыма, пожарники расстроятся, и пойдут напьются с горя? :) Да и запрятать горизонтальную полосу под свес крыши или просто покрасить в цвет стены труда не составит - кто её разглядит с земли-то?

Alexiy написал : поэтому необходимо создать "клетку Фарадея", иначе мы все умрём?

Когда-то всем хватало двух пробок "на счётчике" и двухпроводки, а сейчас и трёхпроводка и СУП и ДСУП и десяток УЗО в однушке уже никого не удивляют :) Аналогично и с молниезащитой. Когда-то и подключения конька крыши к ведру, закопанному под окном было бы офигенной молниезащитой, а сейчас - и активные молниеприёмники, и контуры заземления, и контуры выравнивания потенциала, и многократные токоотводы, и три ступени УЗИП и т.д. и т.п.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

15.10.2014 в 09:55:35

BV написал : важно то, что сухое дерево не имеет кроны, которая создает более равномерное распределение электрического поля. Сухое дерево имеет остро торчащие ветки, на концах которых и достигается наибольшая напряженность поля. Именно от одной из этих точек и возникает лидер.

Вернемся к дереву... То есть сухое дерево отличается от других остротой?:) Наводка: какие процессы происходят в стволе при засыхании (умирании) дерева?

0
andrewkhv
andrewkhv
Эксперт

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

15.10.2014 в 10:08:03

ppkvin написал : Наводка:

вместо раздачи на водку, вы бы лучше пошли и свалили пару сухостоин, на предмет влажности их стволов.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу