10.10.2014 в 20:33:54
Прошу совета. Чем газоизолировать стены вентиляционной шахты, халтурно выложенной из пазогребневых блоков? Размеры 1,5х0,7х2,8м. Температура постоянная комнатная.
Были мысли о монтажной пене, но предполагаю она недостаточно герметична, если пар пропускает. Полиэтиленовая плёнка герметичная и дешёвая, но как закрепить её в стык к потолку придумать не могу. Можно ли полиэтилен приклеить на слой мастики по швам, и какой? Обычный общий ответ - сейчас столько материалов, выбирай любой... В итоге решения нет.
Вопрос мастерам - что делать?
10.10.2014 в 21:04:00
Загрунтовать и зашпатлевать, положив сетку-серпянку на швы и углы кладки, а можно и по всей площади. Шпатлевка заполнит все щели, в итоге газопроницаемость вентшахты снизится до пренебрежимо малой величины
10.10.2014 в 21:47:03
Дело в том, что кладка хилая и относительно шаткая, шпатлевка потрескается, как и потрескался плиточный клей.
А что вы скажите о битумном герметике (мастике)? Есть противопоказания?
10.10.2014 в 21:54:35
Забыл сказать. По контуру будет профиль 50х50мм с ГКЛВ.
11.10.2014 в 11:10:56
Это перегородка (в пределах этажа), обрамляющая собой венткороб (проходящий через несколько этажей)? Это новостройка?
Подход сильно зависит от этих исходных данных.
12.10.2014 в 00:37:36
12.10.2014 в 00:43:13
kaspar написал : Это перегородка (в пределах этажа), обрамляющая собой венткороб (проходящий через несколько этажей)? Это новостройка?
Подход сильно зависит от этих исходных данных.
Новостройка. Тёплый чердак. Квартира на 16-ом самом верхнем этаже.
Застройщик предлагает поставить 2 вентилятора. Наверное откажусь, т. к. у застройщика руки из ж.... Смонтирую сам канальный вентилятор с ответвлением в ванную.
Начало истории здесь
12.10.2014 в 12:04:33
Alyoka, герметизация щелей стало бы всег лишь маскировкой строительных дефектов, но никак не их устранением. Проблем больше, чем газопроницаемость.
По перегородкам -складывается впечатление, что это вовсе не шахта, а перегородки на уровне одного этажа (и так на каждом этаже). Тогда внутри должен быть транзитный короб (скорее всего из тонколистовой стали - это сейчас массвое явление). Но тогда, возможно, и эти стальные короба смонтированы негерметично, раз у Вас появляются запахи. Так что перегородки лучше снести. Кстати, строительные правила не допускают наличия швов в кладке, не заполненных раствором (клеем). Это однозначный косяк. И Вы вправе требовать полной переклади перегородок, даже без учета проблем с вентиляцией. Вам будут говорить, что их можно замазать - ложь. Устранять можно только возведением перегородок заново.
Лучше бы переложить перегородки самостятельно - это не так дорого, будет быстрее и Вы сами сможете контролировать процесс.
Но! Во-первых, это общее имущество. Во-вторых, неизвестно, что там внутри. В-третьих, можно случайно повредить что-либо, находящееся внутри. Тогда тем более Вас могут обвинить в том, что причина дефектов - Ваша самовольное вмешательство в общедомовое имущество.
Поэтому, лучше хотя бы начать бить во все колокола - обязательно письменно. Есть запахи - уже основание для вызова Роспотребнадзора. Налицо нарушение сан.норм.
От застройщика требуйте предоставить проектную информацию и заключение экспертизы. Будут всячески уклоняться. Угрожайте, что обратитесь в суд, в суде будете требовать назначения судебной экспертизы, истребовать судом проектную документацию.
Взможны такие подварианты: чтобы от Вас отвязаться, застройщик может предоставить какую-либо малоинформативную страницу из проектной (а скорее - исполнительной документации (она будет отражать факт, а не проектное решение). Но! все равно какую-то зацепку Вы и в такой документации, возможно, найдете.
Если застройщик согласится переложить перегородки - Вы хоть будете иметь возможность видеть что-там внутри по факту. Возможно, первопричина Ваших проблем находится там.
Кстати, экспертизу проектных решений имеет право производить не любой строительный эксперт, а только имеющий (если правильно помню) аккредитацию Минрегиона. Это к тому, что все ссылки на то, что "все по проекту" -- не догма. Проект-то тоже мог быть с нарушениями.
Нарушить ДДУ в части перепланирвки не бойтесь. За перепланировку мы отвечаем перед гос органом жилищного надзора, а не перед УК. Кроме того, в Законе о защите прав потребителя есть положение о том, что условия, ущемляющие права потребителя, ничтожны. Право на перепланировку имеет не только собственник квартиры, но и лицо, получившее квартиру от застройщика. Почитайте также, прежду чем наезжать на УК, документ, регулирующий перепланировки в Московской области. И еще Жилищный кодекс.
Резюме: проблема, скорее всего, более масштабная. Герметизацией ее не решить.
P.S. Еще в стройнадзор обратитесь письменно. Вызовите их. Просите осмотреть и сопоставить в Вашем присутствии с проектной документацией.
12.10.2014 в 15:29:48
Да, внутри короба 3 магистрали уходящие на чердак и чердак не разделён плитой монолита. Будь транзитные короба на 100% герметичные, воздух попадает с чердака в мой пазогребенный короб от избыточногоо давления на чердаки, а так же в спутники.
Так и в соседних домах, и вообще у многих в типовых домах, в высоких и низких. Застройщики говорят одно - зашпатлюем и поставим 2 вентилятора с обратными клапанами или сделайте это самостоятельно.
12.10.2014 в 17:25:49
Опа! Так там еще косяк есть. Места прохождения транзитных коробов (вообще всех коммуникаций) через перекрытия должны быть загерметизированы на всю высоту перекрытия. Это строительный косяк однозначно. Но, по моему, это еще и нарушение противопожарных норм.
По фото виден и еще один косяк - отклонение от вертикали (то ли перегородки, то ли венткороба). Тоже полезно будет для экспертизы.
Alyoka написал : Застройщики говорят одно - зашпатлюем и
Ясно. Тогда - сначала писать претензию застройщику, о имеющихся дефектах и нарушениях сан.норм; требовать их НАДЛЕЖАЩЕГО устранения (т.е. демонтаж перегородок, заделка зазоров между стальными транзитными коробами на всю высоту перекрытия; возведения перегородок из новых материалов с соблюдением официальных норм и правил в строительстве (в т.ч. с заполнением кладочных швов кладочной смесью НА ВСЮ ГЛУБИНУ). В этой же претензии укажите, что устанавливаете им срок устранения указанных недостатков - ну, к примеру 10 дней. Устанавливать срок устранения недостатков выполненных работ - законное право потребителя (Закон о защите прав потребителей).
Не теряя времени - т.к. скорее всего не выполнят - готовьте письма в гос органы - Роспотреб, стройнадзор, жилинспекцию, как минимум. От всех требуйте выйти на объект с проверкой и сообщить вам о результатах письменно (с замерами).
Пока они в течение месяца должны провести проверку - в суд не обращайтесь, иначе госорганы будут бездействовать. А от них желательно бы получить какие-либо письменные подтверждения недостатков.
После этого (или параллельно) направляете застройщику письменную претензию -- чисто формально, чтобы обеспечить себе в суде возможность дополнительно взыскать застройщика в суде 50% от суммы, присужденной судом -- с требованием НАДЛЕЖАЩЕГО устранения указанных дефектов. Устанавливаете срок, со ссылкой на Закон о защите прав потребителей.
Параллельно готовите иск в суд - можно и самому, без юриста. В суде заявляете ходатайство о назначении судебной строительно-технической экспертизы. Выбираете экспертную организацию. Встречаетесь с руководством (или не самым рядовым экспертом), объясняете проблему (с фото). Возможно, стоит просить экспертную организацию назначить такого эксперта, который имеет право проводить экспертизу проектной документации. В суде заявляете ходатайство об истребовании проектной документации. Она не обязательна для проведния экспертизы, но все же.
Не забудьте в числе исковых требований указать также: неустойки + 50 % штраф за невыполнение в добровольном порядке требования потребителя об устранении недостатков. Для этого ознакомьтесь с Законом о защите прав потребителей.
Не забудьте включить в исковые требования и компенсацию моральнго вреда. прелесть в том, что по искам о защите прав потребителей нет необходимости доказывать факт нанесения моральнго вреда. Это, конечно, будет малая сумма - не более 5 тыс. руб, думаю. Но, пустячок, а приятно.
Если отложение сроков отделки квартиры приводит для Вас к дополнительным убыткам - типа плата за съемную квартиру, то и эти убытки тоже взыскивайте.
P.S. Не исключено, что даже заделки зазоров в перекрытии и перекладки перегородок будет достаточно для полного решения проблем с вентиляцией. Возможно, есть проблемы с вентиляционной системой на самом верху. Вот для этого может помочь и жилинспекция (если они у Вас вменяемые).
К сожалению, быстро Ваша проблема не решаема, сдается мне. А решать ее нужно раз и навсегда, а не зашпаклевыванием. Застройщика, кстати, попросите показать проектную документацию, которой предусмотрена установка тех вентиляторов, что они Вам предлагают.
13.10.2014 в 00:02:58
kaspar написал : Опа! Так там еще косяк есть. Места прохождения транзитных коробов (вообще всех коммуникаций) через перекрытия должны быть загерметизированы на всю высоту перекрытия. Это строительный косяк однозначно. Но, по моему, это еще и нарушение противопожарных норм.
По фото виден и еще один косяк - отклонение от вертикали (то ли перегородки, то ли венткороба). Тоже полезно будет для экспертизы.
Ясно. Тогда - сначала писать претензию застройщику, о имеющихся дефектах и нарушениях сан.норм; требовать их НАДЛЕЖАЩЕГО устранения (т.е. демонтаж перегородок, заделка зазоров между стальными транзитными коробами на всю высоту перекрытия; возведения перегородок из новых материалов с соблюдением официальных норм и правил в строительстве (в т.ч. с заполнением кладочных швов кладочной смесью НА ВСЮ ГЛУБИНУ). В этой же претензии укажите, что устанавливаете им срок устранения указанных недостатков - ну, к примеру 10 дней. Устанавливать срок устранения недостатков выполненных работ - законное право потребителя (Закон о защите прав потребителей).
Не теряя времени - т.к. скорее всего не выполнят - готовьте письма в гос органы - Роспотреб, стройнадзор, жилинспекцию, как минимум. От всех требуйте выйти на объект с проверкой и сообщить вам о результатах письменно (с замерами).
Пока они в течение месяца должны провести проверку - в суд не обращайтесь, иначе госорганы будут бездействовать. А от них желательно бы получить какие-либо письменные подтверждения недостатков.
После этого (или параллельно) направляете застройщику письменную претензию -- чисто формально, чтобы обеспечить себе в суде возможность дополнительно взыскать застройщика в суде 50% от суммы, присужденной судом -- с требованием НАДЛЕЖАЩЕГО устранения указанных дефектов. Устанавливаете срок, со ссылкой на Закон о защите прав потребителей.
Параллельно готовите иск в суд - можно и самому, без юриста. В суде заявляете ходатайство о назначении судебной строительно-технической экспертизы. Выбираете экспертную организацию. Встречаетесь с руководством (или не самым рядовым экспертом), объясняете проблему (с фото). Возможно, стоит просить экспертную организацию назначить такого эксперта, который имеет право проводить экспертизу проектной документации. В суде заявляете ходатайство об истребовании проектной документации. Она не обязательна для проведния экспертизы, но все же.
Не забудьте в числе исковых требований указать также: неустойки + 50 % штраф за невыполнение в добровольном порядке требования потребителя об устранении недостатков. Для этого ознакомьтесь с Законом о защите прав потребителей.
Не забудьте включить в исковые требования и компенсацию моральнго вреда. прелесть в том, что по искам о защите прав потребителей нет необходимости доказывать факт нанесения моральнго вреда. Это, конечно, будет малая сумма - не более 5 тыс. руб, думаю. Но, пустячок, а приятно.
Если отложение сроков отделки квартиры приводит для Вас к дополнительным убыткам - типа плата за съемную квартиру, то и эти убытки тоже взыскивайте.
P.S. Не исключено, что даже заделки зазоров в перекрытии и перекладки перегородок будет достаточно для полного решения проблем с вентиляцией. Возможно, есть проблемы с вентиляционной системой на самом верху. Вот для этого может помочь и жилинспекция (если они у Вас вменяемые).
К сожалению, быстро Ваша проблема не решаема, сдается мне. А решать ее нужно раз и навсегда, а не зашпаклевыванием. Застройщика, кстати, попросите показать проектную документацию, которой предусмотрена установка тех вентиляторов, что они Вам предлагают.
ВО ДАЮТ..!
13.10.2014 в 01:43:03
kaspar, + 100 ко всему сказанному.
Если последний этаж и теплый чердак вентиляцию последнего этажа можно исправить без вентиляторов.
22.10.2014 в 12:20:31
kaspar, спасибо за подробные ответы. лёд тронулся... Прошу помочь мне в профильной ветке
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу