Как правильно подключить радиаторы

Mazayac написал :
А можно спросить: на каком основании вы испортили жизнь всем соседям по стояку? Зачем вы заузили стояк, ухудшив все возможные параметры системы отопления?

Заужение стояка - серъезное нарушение. Как-то пропустил момент с заужением стояка. Если не затруднит, скажите пожалуйста где Вы это увидели (пост, фото). Заранее благодарен.

ДелаюРемонт написал :
Нее. Не будет у меня регулирующих вентилей. Я ж писал - только запорная арматура. Просто хочется иметь возможность включить и отключить каждый радиатор по возможности. А в Вашей схеме такой возможности нет. Вариант регулировать температуру открыванием форточек - плохой вариант (долго думал, какое слово лучше подобрать).

Нельзя запорной арматурой волюнтаристски отключать какой-либо радиатор. Ибо этим Вы будете уменьшать поток теплоносителя через весь стояк. Т.е. вредить соседям.

Потому мною и была предложена Вам схема, с трехходовым термовентилем, на который можно установить термоголовку. При такой схеме термоголовка будет поддерживать в комнате желаемую Вами температуру автоматически. И ничего крутить и отключать не придется. И соседям и стояку вреда не будет. Ибо поток через стояк останется неизменным в любой положении трехходового термовентиля.

Mazayac написал :
Вентиль я нарисовал. И, думаю, углового вполне хватит на три радиатора - первый этаж и подача снизу.

Так Ваша схема абсолютно верная. Возможно лично не точно выразился из-за чего Вы могли меня неверно понять. Но при Вашей схеме установка вентиля недопустима, так как будет "удушивать" стояк при его призакрывании. Потому и написал, что индивидуальная терморегуляция будет невозможна.

Если же сделать байпас незауженным, то радиаторы дальше от стояка, могут начать греть хуже.

Т.е. грубо говоря нужно, чтобы, например (рассчитано в изначальном проекте) через радиаторы протекало 40% теплоносители и через байпас 60%.

Установив же двухходовый вентиль, может создаться ситуация, что когда жильцу будет жарко, он закроет (ну или почти перекроет). Тогда через стояк сможет (грубо говоря) проходить только 60% теплоносителя, от запроектированных 100%. Т.е это и будет "удушением" стояка. И замораживанием соседей.

Ну спасибо за участие.

Всё с вами ясно. На том и закончим.

А на каком основании Вы утверждаете, что я испортил жизнь всем соседям по стояку? Лично от них жалоб не было.
Жизнь всему дому испортила снабжающая организация, поставив ограничительную шайбу на подаче в дом. Вот эта мера реально остудила батареи.

А можно спросить: на каком основании вы испортили жизнь всем соседям по стояку? Зачем вы заузили стояк, ухудшив все возможные параметры системы отопления?
По поводу купания -

Mazayac написал :
Вентиль я нарисовал. И, думаю, углового вполне хватит на три радиатора - первый этаж и подача снизу.
Это если наш любитель купания в кипятке стояк (дюйм / дюйм с четвертью?) не зарезал 25-й трубой (что наверняка так и есть).

Вы правы. Ваш "любитель купания" именно так и сделал. А можно вопрос? Вот вы всё твердите про "купание в кипятке" . Что именно у меня неизбежно должно порваться в отоплении, на Ваш профессиональный взгляд?

Inch1964 написал :
Что и требовалось доказать. При этом забыть о каких-либо регулирующих вентилях. Но ведь их "Делаю ремонт" заявил, если не ошибаюсь, как необходимое условие.

Нее. Не будет у меня регулирующих вентилей. Я ж писал - только запорная арматура. Просто хочется иметь возможность включить и отключить каждый радиатор по возможности. А в Вашей схеме такой возможности нет. Вариант регулировать температуру открыванием форточек - плохой вариант (долго думал, какое слово лучше подобрать).

Вентиль я нарисовал. И, думаю, углового вполне хватит на три радиатора - первый этаж и подача снизу.
Это если наш любитель купания в кипятке стояк (дюйм / дюйм с четвертью?) не зарезал 25-й трубой (что наверняка так и есть).

Mazayac написал :
Вот:

Что и требовалось доказать. При этом забыть о каких-либо регулирующих вентилях. Но ведь их "Делаю ремонт" заявил, если не ошибаюсь, как необходимое условие. Поэтому моя схема и была намного сложнее.

Можно и без вентилей. Регулировать тогда теплоотдачу радиаторов или открыванием форточек, или набрасыванием ватников на радиаторы. Как всегда было в совковой жизни.

Mazayac написал :
Вечером нарисую рабочую схему для 3 радиаторов и нижней подачи.

Вот:

Полипропилен - армированный фольгой, сплошным слоем без перфорации ( ). Так только сами сваритесь, зато у остального дома в стальных радиаторах и стояках свищей не будет через пару лет.

Inch1964 написал :
По Вашей последней схеме, скорее всего, будет греться только ближний к стояку радиатор. Может еще совсем-совсем чуточку средний. А крайний - очень маловероятно.

Дело в том, что примерно такая схема у меня сейчас (только подача снизу, а слив - сверху). При этом хорошо прогреваются 2 крайних радиатора, а средний - только верх.

ДелаюРемонт написал :
Насколько сильно хуже схема подключения снизу-вниз, как например на втором рисунке?

Эту тему не хотелось бы затрагивать. Ибо часто вызывает холивар, склоки и ругательства на форуме.

По всем учебникам гидравлики и теплотехники и по рекомендациям всех изготовителей радиаторов, такое подключение намного хуже. Особенно для биметаллических радиаторов.

Но сейчас на меня попробует наброситься с кулаками большАя часть мастеров-практиков. Что дескать это бред в учебниках пишут. Вместо того, чтобы самим учебники хотя бы полистать.

Так что несогласных с этим постом, отсылаю спорить со Сканави и Покотиловым. С Зайцевым и Любарецем. С авторами учебников по гидравлике и отоплению. Со мной спорить не нужно.

Inch1964 написал :
Вы привели схему двухтрубной горизонтальной тупиковой системы. Очень сомневаюсь, что она будет работать, если "вкрячите" такую схему в однотрубную вертикальную СО многоэтажки. Это же Вам не коттедж! И не новые серии домов с двухтрубными СО! Там гидравлика совершенно иная! Перепады давлений и мощность насоса совершенно иные! Гравитация в коттедже тоже очень редко учитывается.

Так что, извините, это все из серии: "Папа, пусть слоники побегают!". Правильную схему уже дал. А перебирать тысячу вариантов - "Слоникам бегать"... Процесс, ради процесса?

А торговаться за меньшую стоимость переделки с законами физики - несерьезно. "Навять"-то можно что угодно. Вот только вопрос, как будет работать.

Насколько сильно хуже схема подключения снизу-вниз, как например на втором рисунке?

ДелаюРемонт написал :
То-то и оно. Но биметалл уже вкорячен Теперь вопрос эффективного подключения.
А как вам такая схема?:

В данной схеме вроде как всё правильно: подача вверх радиатора, слив - снизу.

Вы привели схему двухтрубной горизонтальной тупиковой системы. Очень сомневаюсь, что она будет работать, если "вкрячите" такую схему в однотрубную вертикальную СО многоэтажки. Это же Вам не коттедж! И не новые серии домов с двухтрубными СО! Там гидравлика совершенно иная! Перепады давлений и мощность насоса совершенно иные! Гравитация в коттедже тоже очень редко учитывается.

Так что, извините, это все из серии: "Папа, пусть слоники побегают!". Правильную схему уже дал. А перебирать тысячу вариантов - "Слоникам бегать"... Процесс, ради процесса?

А торговаться за меньшую стоимость переделки с законами физики - несерьезно. "Навять"-то можно что угодно. Вот только вопрос, как "ЭТО" будет работать.

По Вашей последней схеме, скорее всего, будет греться только ближний к стояку радиатор. Может еще совсем-совсем чуточку средний. А крайний - очень маловероятно.

Mazayac написал :
Если Вы не видите разницы между этими картинками - я бессилен.
С направлением подачи я действительно маху дал, но расположение отводов также имеет значение.
Вечером нарисую рабочую схему для 3 радиаторов и нижней подачи.

Хорошо. Спасибо

Если Вы не видите разницы между этими картинками - я бессилен.
С направлением подачи я действительно маху дал, но расположение отводов также имеет значение.
Вечером нарисую рабочую схему для 3 радиаторов и нижней подачи.

Mazayac написал :
Дрянь, не будет работать. На ней подача - в низ радиатора!

Вот так примерно и нарисовано ведь. Только у меня радиаторов три.

Mazayac, как же в низ-то? Подача снизу трубой заходит в верхний коллектор радиатора.

И всё же. Соединение из рис. №2 наименее затратно. Кто что думает, насколько оно жизнеспособно?

Дрянь, не будет работать. На ней подача - в низ радиатора!

Inch1964 написал :
Так она по законам физики может работать ТОЛЬКО с чугунными радиаторами типа МС-140-500. Разве мог проектировщик 60 лет назад предугадать, что Вы задумаете так биметалл вкрячить!

То-то и оно. Но биметалл уже вкорячен Теперь вопрос эффективного подключения.
А как вам такая схема?:

В данной схеме вроде как всё правильно: подача вверх радиатора, слив - снизу.

ДелаюРемонт написал :
Я немного на так выразился. Регулирующих кранов вообще нет. На радиаторах запорные. Насчёт схемы от застройщика: именно она и не работала абсолютно.

Так она по законам физики может работать ТОЛЬКО с чугунными радиаторами типа МС-140-500. Разве мог проектировщик 60 лет назад предугадать, что Вы задумаете так биметалл вкрячить! Тогда в СССР почти везде чугунные радиаторы применяли. Да еще конвекторы типа КСК.

Вам же дал схему, которая может работать с любыми радиаторами. И даже на "удушенных" стояках. И для нижней подачи.

Можете еще по схеме застройщика (но только без термовентилей) поставить конвекторы типа КСК. Будут прекрасно работать на нижней подаче.

Inch1964 написал :
ДелаюРемонт, на каждый радиатор не получиться сделать термовентиль. И очень сильно надеюсь, что Рифар Монолит у Вас с присоединительными отверстиями 3/4", а не 1/2".

Иначе правильно и хорошо "сцепка" (вариант от застройщика соединения между собой радиаторов был самый верный) работать не будет по приведенной ниже моей схеме.

Я немного на так выразился. Регулирующих кранов вообще нет. На радиаторах запорные. Насчёт схемы от застройщика: именно она и не работала абсолютно.

ДелаюРемонт написал :
Данное фото наиболее близко к схеме №3, предложенной мной. Только на фото нет второго байпаса. Не?

Подключать "ленинХраткой" целых ТРИ, да еще и биметаллических радиатора, да еще и к вертикальной однотрубной системе - крайне плохо.

Это же Вам не чугунные радиаторы, у которых совершенно иная гидравлика! На которую и был рассчитан изначальный гидравлический проект от застройщика.

ДелаюРемонт, на каждый радиатор не получиться сделать термовентиль. И очень сильно надеюсь, что Рифар Монолит у Вас с присоединительными отверстиями 3/4", а не 1/2".

Иначе правильно и хорошо "сцепка" (вариант от застройщика соединения между собой радиаторов был самый верный) работать не будет по приведенной ниже моей схеме, которую считаю для Вашего случая самой лучшей. Термовентиль RA-G в вашем случае ставить не нужно.

Mazayac написал :

Данное фото наиболее близко к схеме №3, предложенной мной. Только на фото нет второго байпаса. Не?

И всё же, господа. Посоветуйте наиболее эффективную схему подключения трёх радиаторов к одному стояку. Это м.б. одна из предложенных мной схем либо ваш вариант. Пожелание одно: по возможности должно быть минимальное количество переделок, т.к. на сегодня имеем схему №1.

Inch1964 написал :
При чём здесь "сейчас"? Насколько понял, как раз таки "сейчас" у Вас радиаторы не работают или работают очень плохо.

Вопрос был сформулирован так, чтобы Вы могли ответить либо да, либо нет. Вот так и ответьте.

Сейчас работают хорошо 1 и 3 радиатор, но это видимо из-за того, что там всего по 4 секции. Плохо работает средний радиатор (там 10 секций). Про вопрос: да, вентили на радиаторах обязательны.
Кстати, вот такая была конфигурация от застройщика:

Работали только 4 правые секции. Остальные были всегда холодными.