Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

25.10.2014 в 11:10:16

#4790876

АлексПатутин, Вообще-то идет обсуждение рисунка от ТС с поста № 1 !!! Причем здесь катушка с кабелем???

У Вас есть 2 пути: 1 – создать конкретную тему для обсуждения 2 – устроить болтанку на форуме - www. до лампочки. ru

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

25.10.2014 в 12:27:15

#4791008

crazy_duck написал : падение напряжения относительно входа, еще замерьте, пожалуйста.

Хорошо, будет ещё падение напряжения на 2кВт нагрузке

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108606

25.10.2014 в 14:06:35

#4791145

АлексПатутин написал : https://www.forumhouse.ru/threads/104815/page-2 практика показывает совсем другую картину, может хватит штаны за энциклопедиями просиживать и взглянете на мир сняв розовые очки?

Вам бы в школу, батенька :)

0
Аватар пользователя
АлексПатутин

Местный

Регистрация: 10.02.2014

Москва

Сообщений: 180

25.10.2014 в 16:00:15

#4791334

BV написал : Вам бы в школу, батенька :)

А вам бы ручками поработать, сыночек;)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108606

25.10.2014 в 16:05:51

#4791346

АлексПатутин написал : А вам бы ручками поработать,

C эм полями и индуктивностью? ;)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108606

25.10.2014 в 16:17:34

#4791359

АлексПатутин написал : И так теоретики, у вас как всегда все ровненько и гладенько, при смотке катушки кабель ложится идеальными витками в одном направлении и вы не учитываете что провода в самом кабеле часто перекручены... https://www.forumhouse.ru/threads/104815/page-2 практика показывает совсем другую картину, может хватит штаны за энциклопедиями просиживать и взглянете на мир сняв розовые очки?

Вот Вы ссылочку дали.... а Вы лично удосужились хотя-бы прочесть тему? Я даже не говорю о том, чтобы попытаться понять....

На первой странице внизу там для таких как Вы написано: > Ребята, не несите чушь! Индуктивность катушки с удлинителем практически равна нулю. Т.к. фаза и нуль намотаны в одну сторону, а токи в них противоположны в любой момент времени. Электромагнитного поля нет, магнитного (реактивного) сопротивления тоже нет. Греется катушка из-за активного сопротивления, просто витки плохо охлаждаются и "греют" друг друга. Вот и всё.

Уж не лезли бы Вы туда, где надо работать головой.... не Ваше это ;)

0
Аватар пользователя
Jurgen

Местный

Регистрация: 07.06.2013

Киев

Сообщений: 164

26.10.2014 в 17:37:20

#4793361

Выкладываю фотографии того, что получилось.

Запас ВВГ-П 3х6 уложен змейкой между канализационным стояком и трубой:

Конец ВВГ-П 3х6 соединён с ВВГ-П 3х2,5 в коробке IP55, установленной на высоте ревизионного люка:

ВВГ-П 3х2,5 проложен от коробки до места установки бойлера:

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

26.10.2014 в 17:57:49

#4793403

Jurgen написал : Выкладываю фотографии того, что получилось.

На кабели какая защита?

0
Аватар пользователя
Jurgen

Местный

Регистрация: 07.06.2013

Киев

Сообщений: 164

26.10.2014 в 17:59:00

#4793408

Двухполюсный B16.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

26.10.2014 в 18:09:44

#4793426

Jurgen написал : Двухполюсный B16.

Всё нормально и змейка годная :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108606

26.10.2014 в 18:12:38

#4793435

ksiman написал : Всё нормально и змейка годная

Угу, только вот клеммники так себе.... Поджимать надо периодически....

0
Аватар пользователя
Jurgen

Местный

Регистрация: 07.06.2013

Киев

Сообщений: 164

26.10.2014 в 18:24:13

#4793468

BV написал : только вот клеммники так себе... Поджимать надо периодически...

Компактных плоскопружинных клеммников для 6 кв.мм в продаже не видел. А у этих польских клеммников хотя бы хорошие винты с плоским торцом без острых режущих кромок:

И опять же, коробка будет доступна через сантехнический ревизионный люк.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.10.2014 в 19:22:08

#4795925

Как обещал, провёл небольшие испытания шнура ШВВПбм 2х0,75кв в различном состоянии: моток, змейка, растянут Приборы

Первый сюрприз - в 20м мотке реально оказалось 18,5м :mad: Сечение естественно занижено (чуть более 0,5кв)

Моток R(120Hz) = 1,216Ω R(1000Hz) = 1,218Ω C = 1,674nF L = 8,3µH Uпн = 10,3V

Зигзаг (змейка) R(120Hz) = 1,213Ω R(1000Hz) = 1,215Ω C = 1,470nF L = 9,1µH Uпн = 10,3V

Растянут R(120Hz) = 1,213Ω R(1000Hz) = 1,215Ω C = 1,303nF L = 9,4µH Uпн = 10,3V

Сопротивление изоляции на 1000V более 2ГОм во всех состояниях шнура Нагрузка - чайник 2кВт 230B Напряжение сети 225В Ток не контролировал - нет смысла Падение напряжения со временем заметно увеличивается в любом состоянии шнура (за счёт нагрева).

Примечательно, что в мотке больше ёмкость шнура и меньше индуктивность! Размещение внутри мотка массивного металлического предмета никак на индуктивность не повлияло :)

Вывод: в мотке и на катушке падение напряжения увеличивается исключительно за счёт нагрева проводника :)

0
Аватар пользователя
crazy_duck

Местный

Регистрация: 06.03.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

27.10.2014 в 19:34:14

#4795959

ksiman написал : Вывод: в мотке и на катушке падение напряжения увеличивается исключительно за счёт нагрева проводника

что и следовало доказать. Большое спасибо!!:applause:

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

27.10.2014 в 20:33:48

#4796077

ksiman, Молоток, не поленился и замерил :applause:

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108606

27.10.2014 в 21:22:30

#4796188

ksiman написал : Первый сюрприз - в 20м мотке реально оказалось 18,5м Сечение естественно занижено (чуть более 0,5кв)

Зато этикетка дизайнерская - мужик в кепке :)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.10.2014 в 21:26:39

#4796206

BV написал : Зато этикетка дизайнерская

На всякий случай, производитель - Орловский кабельный завод Число проволочек - 17, жёсткие :(

0
Аватар пользователя
cooler.od

Местный

Регистрация: 23.01.2012

Одесса

Сообщений: 981

28.10.2014 в 00:14:54

#4796693

crazy_duck написал : что и следовало доказать. Большое спасибо!!:applause:

Присоединяюсь. :applause: К модераторам: скромно предложу закрепить в ФАКе ссылку на результаты измерений.

0
Аватар пользователя
АлексПатутин

Местный

Регистрация: 10.02.2014

Москва

Сообщений: 180

07.11.2014 в 21:21:13

#4818986

Мда... Весь инет пестрит предупреждениями и примерами того, что не только перегревом чревато использование кабеля в катушке, и только на мастерсити утверждают, что лично мне видимо показалось, что двигатель моего компрессора на моих глазах отказался запускаться при подключении к катушке удлинителя.... Очередная ссылка http://www.electrotechnika.ru/pub/view/pochemu-udlinitel-pri-ispolzovanii-nuzhno-razmatyvat

0
Аватар пользователя
cooler.od

Местный

Регистрация: 23.01.2012

Одесса

Сообщений: 981

08.11.2014 в 00:22:00

#4819365

АлексПатутин написал : Очередная ссылка http://www.electrotechnika.ru/pub/view/pochemu-udlinitel-pri-ispolzovanii-nuzhno-razmatyvat

Вы б еще ссылку на беременюшки.ру запостили. :) Это что по Вашей ссылке - авторитетный источник? Это сайт барыг местячкового разлива.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

08.11.2014 в 09:30:19

#4819666

АлексПатутин написал : . Очередная ссылка

и на картинке кабель USB :D

0
Аватар пользователя
d112

Местный

Регистрация: 21.08.2009

Орехово-Зуево

Сообщений: 44

08.11.2014 в 20:43:14

#4820655

Всем доброго времени суток. Вопрос - бухта ввг нг 3*2,5 200 метров , от нее отмотано в оба конца метров 10 , подключен сварочник (инвертор) защита 10А , после 3х дней работы бухту просто сдали на медь , потому как размотать ее уже было не возможно.(P.S. кабель оставил строителям на переноску , защита моя (10А) ,ТОЭ на 5 +(это для суеверных;))

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

08.11.2014 в 20:51:06

#4820674

Правильно, кабель спёкся от перегрева ибо охлаждение в бухте мягко говоря хреновое...

0
Аватар пользователя
d112

Местный

Регистрация: 21.08.2009

Орехово-Зуево

Сообщений: 44

08.11.2014 в 21:01:14

#4820695

.но защита 10А , по Пуэ с офигенным запасом ? Т.е я его мог бы растянуть и он был бы "жив" ,я смотрел (считал нагрев ,падение напряжения и т.д. ) ну ни фига не выходит так , чтобы он оплавился от тока 10А. Значит индуктивность имеет место быть , хотя с теорией это никак не сходится

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108606

08.11.2014 в 21:27:38

#4820745

АлексПатутин написал : Очередная ссылка http://www.electrotechnika.ru/pub/vi...hno-razmatyvat

Там же

"Если в состав электроцепи входит электрооборудование, значения тока утечки которого может превышать номинальное значение, наиболее рациональным в данном случае будет использование нескольких УЗО вместо одного общего, которые будут защищать электроцепи, в то время как на вводе должно присутствовать главное УЗО как с защитой, *так и без защиты от токов утечки**.*"

вот оно как, оказывается :)

Ну и когда делали копипаст на сайт воткнули и это до кучи: http://www.electrotechnika.ru/pub/view/kak-rasschitat-nuzhnoe-kolichestvo-plitki

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108606

08.11.2014 в 21:31:25

#4820754

d112 написал : Значит индуктивность имеет место быть , хотя с теорией это никак не сходится

Если бы была индуктивность, т.е. дополнительное индуктивное сопротивление, то оно бы ограничивало ток нагрузки.... Идите уж почитайте какие-нибудь учебники, вместо ссылок АлексПатутина

0
Аватар пользователя
d112

Местный

Регистрация: 21.08.2009

Орехово-Зуево

Сообщений: 44

08.11.2014 в 21:47:51

#4820816

я практик (эл монтажник) и учебники я читаю , а кто такой АлексПатутина я не ЗНАЮ!!! и попробуйте ответить на мой вопрс (пост 52)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108606

08.11.2014 в 22:08:17

#4820899

d112, в # 52 нет вопроса, там повествование :)

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

08.11.2014 в 23:07:02

#4821081

d112 написал : .но защита 10А , по Пуэ с офигенным запасом ? Т.е я его мог бы растянуть и он был бы "жив" ,я смотрел (считал нагрев ,падение напряжения и т.д. ) ну ни фига не выходит так , чтобы он оплавился от тока 10А.

а понижающий коэффициент посчитали?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

08.11.2014 в 23:07:38

#4821084

d112 написал : Значит индуктивность имеет место быть , хотя с теорией это никак не сходится

Индуктивность даже если бы она и была - кабель дополнительно не нагреет ;) Следует учитывать, что сопротивление меди сильно возрастает с повышением температуры (примерно на 0,4%/гр), что приводит к дополнительным потерям и нагреву

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу