ssolovov написал :
Уменьшая влажность мы, тем самым, снижаем температуру точки росы.
Так что, уважаемый, это не я здесь занимаюсь казуистикой, а Вы занимаетесь софистикой... Однако...
Или повышая при помощи утеплителя температуру внутренней поверхности стены мы понижаем относительную влажность, при которой образуется роса, это я и пытался донести.
Про троллинг шутка, смайлик забыл.
В первоночальном пояснении я действительно не уточнил что в утепленной стене с пароизоляцией это буде точка с температурой точки росы на внутренней поверхности стены, вы поняли о чем речь, но продолжили "казуистику".
Alex380 написал :
Без пароизоляции воздух с той же влажностью будет поступать в утеплитель, и в том его месте где температура равна или ниже точки росы, начнется конденсация.
Совершенно верно!
(но с одним важным уточнением - конденсации не будет, если паропроницаемость утеплителя по направлению к улице возрастает - весь пар без конденсации выйдет наружу)
Пруф: > 8.1 Защита от переувлажнения ограждающих конструкций должна обеспечиваться путем проектирования ограждающих конструкций с сопротивлением паропроницанию внутренних слоев не менее требуемого значения, определяемого расчетом одномерного влагопереноса (осуществляемому по механизму паропроницаемости).
Alex380 написал :
Закрывая утеплитель пароизоляцией мы убираем поступление пара и уменьшаем в нем влажность.
и тем самым в стене не достигается температура точки росы..... такой низкой температуры во всей стене попросту нет
Дальше вывод сами сделаете?
BV написал :
точка росы: Температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью.
А какая температура у воздуха "с определенной температурой"? Получается масло масляное.
Точка росы это просто температура при которой начинает образование конденсат в воздухе с определенной влажностью.
Еще раз повторю, что я первоначально имел ввиду температуру точки росы на внутренней поверхности стены. При помощи утеплителя точку с такой температурой следует переместить внутрь стены, за пароизоляцию, и тогда конденсата на стене не будет. Прошу прощения за первоначальную неточность.
Alex380 написал :
Точка росы это просто температура при которой начинает образование конденсат в воздухе с определенной влажностью.
А вы какую именно влажность имеете в виду - относительную?
Alex380 написал :
Точка росы это просто температура при которой начинает образование конденсат в воздухе с определенной влажностью.
Сравните,
Alex380 написал :
Температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью.
Alex380 написал :
А какая температура у воздуха "с определенной температурой"? Получается масло масляное.
Теперь понятно, почему не масло?
Вы забыли одно слово в вашем определении....
Alex380 написал :
При помощи утеплителя точку с такой температурой следует переместить внутрь стены, за пароизоляцию, и тогда конденсата на стене не будет. Прошу прощения за первоначальную неточность.
По вашему получается конденсат ВНУТРИ СТЕНЫ Еще "лучше"
Типа - не видно, и хрен с ним с конденсатом
Это как "переместить" .... подумайте о том что точка - это температура + влажность. Выше есть пример - укажите на каком именно расстоянии от внутренней поверхности стены окажется эта точка (плоскость из точек)?
BV написал :
По вашему получается конденсат ВНУТРИ СТЕНЫ
В "правильной" стене конденсата или росы естественно быть не должно, но точка с температурой образования конденсата на поверхности стены должна быть именно внутри стены, за пароизоляцией.
AndyMirror написал :
Так живёте то вы не в стене, а пространстве огороженном стенами, а ещё потолком с полом.
Вы говорите про точку росы внутри СТЕНЫ, а не внутри ПОМЕЩЕНИЯ. Причем здесь место жительства?
AndyMirror написал :
Я то как раз не засоряю и вас призываю, а то схоласт то вы хороший.
Для начала ответьте на конкретные вопросы, а то от Вас только общие слова и рассуждения слышны. Для начала:
Точка росы -температура, при которой начинается конденсация влаги. Верно?
Если температура в данной точке ниже или равна температуре точки росы в данной точке, то в этой точке будет происходить образование конденсата. Верно?
Если температура в какой-либо точке внутри стены ниже или равна температуре точки росы в данной точке, то в этой точке будет происходить образование конденсата. Верно?
Точка, описанная в п. 3, может быть названа "точкой росы". Верно?
Если температура в какой-либо точке внутри стены выше температуры точки росы в данной точке, то в этой точке не будет происходить образование конденсата. Верно?
Точка, описанная в п. 5, не может быть названа "точкой росы". Верно?
AndyMirror написал :
Утепление делают там, где на улице обычно холодней чем в помещении.
А если стена не утепленная? Например, кирпичная или деревянная? Где в этом случае должна находиться точка росы?
Alex380 написал :
но точка с температурой образования конденсата на поверхности стены должна быть именно внутри стены, за пароизоляцией.
опять 25
Какая в этой точке влажность? Температура?
Вы так на шпагат сядете - левая нога хочет одного, правая - другого ....
Если такая точка будет за пароизоляцией - то пароизоляция - _овно, а не пароизоляция
Alex380 написал :
повышая при помощи утеплителя температуру внутренней поверхности стены мы понижаем относительную влажность, при которой образуется роса
Роса образуется при влажности 100%. Понизить эту влажность никак нельзя.
Alex380 написал :
В первоночальном пояснении я действительно не уточнил что в утепленной стене с пароизоляцией это буде точка с температурой точки росы на внутренней поверхности стены, вы поняли о чем речь,
BV написал :
опять 25
Какая в этой точке влажность? Температура?
Эти параметры связаны. Например в помещении с температурой 25 гр и относительной влажностью 50 % точка росы будет в районе 9 гр, и эти самые 9 гр. должны быть внутри стены, а на поверхности желательно получить градусов 17-20, иначе при увеличении влажности и (или) температуры в помещении может получится конденсат.
Alex380 написал :
и эти самые 9 гр. должны быть внутри стены,
эти 9 гр будут внутри любой нормальной стены, не бетонной например и что? Эти 9 гр уже внутри стены - это просто температура, такая же как -9 град.... и никакой связи температурой точки росы внутри помещения не имеют.
Так же можно сказать, что внутри стены где-то должно быть и -15....
9 гр внутри стены говорит только о том, что стенка имеет нормальное тепловое сопротивление
См распределение температуры выше....
ssolovov написал :
Роса образуется при влажности 100%. Понизить эту влажность никак нельзя.
Мы говорим про относительную влажность в помещении, правда я перепутал, повышая температуру внутренней стены мы повышаем относительную влажность, при которой на ее поверхности начнет образовываться конденсат. Например у автора темы в месте образования конденсата +4, предположим температура в помещении 20 гр, роса при этом образуется при влажности около 37%. После утепления температура пола или стены в этом месте поднимется, и образования конденсата будет начинаться уже при более высокой относительной влажности в помещении.
BV написал :
эти 9 гр будут внутри любой нормальной стены, не бетонной например и что? Эти 9 гр уже внутри стены - это просто температура, такая же как -9 град.... и никакой связи температурой точки росы внутри помещения не имеют.
Я понимаю ваши доводы. Связь в том, что внутренняя поверхность стены должна прогреваться выше температуры, равной температуре точки росы в самом помещении, и желательно с запасом, иначе при повышении влажности или температуры в помещении на стене может образоваться конденсат.
Alex380 написал :
повышая температуру внутренней стены мы повышаем относительную влажность, при которой на ее поверхности начнет образовываться конденсат.
Конденсат начинается при относительной влажности 100%. Изменить эту цифру никак нельзя. Попытайтесь изъясняться попроще, чтобы другим людям понятно было. Каждый раз догадываться, что "внутренняя стена" - это внутренняя поверхность стены, честно говоря, напрягает. Ваши мысли несколько не совпадают с Вашими словами, а угадывать мысли через интернет я еще не научился.
Alex380 написал :
Например у автора темы в месте образования конденсата +4, предположим температура в помещении 20 гр, роса при этом образуется при влажности около 37%. После утепления температура пола или стены в этом месте поднимется, и образования конденсата будет начинаться уже при более высокой относительной влажности в помещении.
Вот тут все понятно и спорить с этим утверждением никто не будет. Однако, какое это имеет отношение к точке росы внутри стены?
ssolovov написал :
Однако, какое это имеет отношение к точке росы внутри стены?
Я уже отвечал что выразился не совсем корректно. Еще раз повторю, что имелась ввиду необходимость убрать внутрь стены, за пароизоляцию, зону с температурой, при которой на поверхности стены начинает образовываться конденсат.
В районе образования росы, где пар содержащейся в воздухе становится насыщенным, влажность действительно 100%, но в самом помещении она может быть другой.
Для определения точки росы в конкретных условиях можно ориентироваться по таблице
Alex380 написал :
А какая температура у воздуха "с определенной температурой"? Получается масло масляное.
Вот это как раз казуистика. Зато понятно почему у нас ракеты падают. И отличное поле для словоблудия, инсинуаций и просто схоластики.Так и живём.
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ
СП 23-101-2004
5.2.3 Температура внутренних поверхностей наружных ограждений здания, где имеются теплопроводные включения (диафрагмы, сквозные включения цементно-песчаного раствора или бетона, межпанельные стыки, жесткие соединения и гибкие связи в многослойных панелях, оконные обрамления и т.д.), в углах и на оконных откосах не должна быть ниже, чем температура точки росы воздуха внутри здания td (таблица ) при расчетной относительной влажности jint и расчетной температуре tint внутреннего воздуха (таблица ). Для жилых и общественных зданий температура точки росы td приведена в таблице при соответствующих минимальных температурах и относительной влажности, приведенных в таблице .
Разобрался я в вашем казуистическом термине. Классическому он не противоречит, но и пониманию не способствует, что и наблюдаю на вашем примере. Помимо этого другие документы существуют, выдержку из одного привёл. Не наблюдаю вашей правоты и своих ошибок. На этом считаю разговор исчерпаным, ибо он бесцелен.
Правды ради отмечу, что вы в своём заблуждении не одиноки. Многие считают, что точка росы это именно точка в которой эта самая роса и образуется. То есть некий материальный объект из которого капает роса. А это температура. Но что-то я по кругу пошёл.
Для ТС повторю. Между холодной улицей и тёплым помещением проходит градиент температуры. На нём постоянно существует точка росы воздуха помещения. Так вот, воздух помещения, а точнее вода этого воздуха никогда не должна оказываться в этой точке. Иначе роса.
BV написал :
точка - это температура + влажность.
Это не "+", а температура для определённой влажности. Именно поэтому и существуют таблицы.
Если температура в какой-либо точке внутри стены ниже или равна температуре точки росы в данной точке, то в этой точке будет происходить образование конденсата. Верно?
Конечно, не верно. Если сделано всё правильно, то воздух внутри стены должен иметь влажность ниже чем в помещении, а значит росы не будет. Ведь точка росы обсуждается для утепляемого помещения. Вы же схоласт, вычислить вас легко, читать долго.
AndyMirror написал :
И вас уболтали. Поэтому в научных советах и терпят схоластов.
Да нет, все правильно. Просто имеется ввиду что точка росы это температура поверхности, на которой при определенной температуре воздуха и относительной влажности начинает образовываться конденсат. Точка росы зависит не только от относительной влажности, но и от температуры воздуха, это мы с вами немного упустили.
Вы посмотрите таблицу по моей ссылке, там все понятно.
Alex380 написал :
Точка росы зависит не только от относительной влажности, но и от температуры воздуха, это мы с вами немного упустили
Вы окончательно запутались, ибо температура не может зависеть от температуры. Читайте классическое определение и академические учебники. Я вот сходил почитал и нормально.
В сети и подобных форумах вас только разучат. Такие времена.
Для встряски: вынимаете вы бутылку водки из морозилки, она сразу покрывается испариной.
Alex380 написал :
Я уже отвечал что выразился не совсем корректно. Еще раз повторю, что имелась ввиду необходимость убрать внутрь стены, за пароизоляцию, зону с температурой, при которой на поверхности стены начинает образовываться конденсат.
Так Вы бы так сразу этими словами и писали бы, а то "точка росы" да "точка росы"
AndyMirror написал :
Между холодной улицей и тёплым помещением проходит градиент температуры. На нём постоянно существует точка росы воздуха помещения.
Снова здорово... И Вы туда же... Стараюсь сообразить, что Вы имели в виду при написании сей фразы... Итак, между улицей и помещением существует некий градиент температуры. (Для справки: Градие́нт (от лат. gradiens, род. падеж gradientis — шагающий, растущий) — вектор, своим направлением указывающий направление наибольшего возрастания некоторой величины φ, значение которой меняется от одной точки пространства к другой (скалярного поля), а по величине (модулю) равный быстроте роста этой величины в этом направлении.)
Так вот на это самом градиенте, т.е. (см. выше) на векторе существует такая температура, при которой в данном помещении начала бы выпадать роса... Вам не кажется, что это, типа, как сравнение розового с круглым?
Если температура в какой-либо точке внутри стены ниже или равна температуре точки росы в данной точке, то в этой точке будет происходить образование конденсата. Верно?
Конечно, не верно. Если сделано всё правильно, то воздух внутри стены должен иметь влажность ниже чем в помещении, а значит росы не будет. Ведь точка росы обсуждается для утепляемого помещения.
Точка росы - есть точка росы. Есть четкое физическое определение этой величины. Вы же пытаетесь измыслить что-то свое... Вы обсуждаете точку росы в помещении или внутри стены? Это разные вещи. Нельзя для определения точки росы внутри стены помещения использовать влажность воздуха в помещении, т.е. совершенно в другом месте! Влажность внутри стены НЕ РАВНА влажности внутри помещения, вне зависимости, утепленная это стена или нет. Значит и точка росы внутри помещения будет отличаться от точки росы внутри стены!
С другой стороны, по определению, есть точка росы - есть конденсат, нет конденсата - нет точки росы. Или я не прав? Тогда дайте правильное, с Вашей точки зрения, определение точки росы. Или приведите ссылку на источник, подтверждающий Ваши слова.
AndyMirror написал :
Читайте классическое определение и академические учебники. Я вот сходил почитал и нормально.
AndyMirror написал :
Вот это как раз казуистика. Зато понятно почему у нас ракеты падают. И отличное поле для словоблудия, инсинуаций и просто схоластики.Так и живём.
Да никакой казуистики, если чётко понимать что такое относительная влажность воздуха, и то, что она напрямую зависит от температуры.
Если не понимаете - сначала кажется сложно...
AndyMirror написал :
5.2.3 Температура внутренних поверхностей наружных ограждений здания,....не должна быть ниже, чем температура точки росы воздуха внутри здания
говорит лишь о том, что ограждающие конструкции не должны быть настолько холодными, чтобы конденсировали.
И никакого отношения к точке росы внутри стены не имеет....
AndyMirror написал :
Правды ради отмечу, что вы в своём заблуждении не одиноки. Многие считают, что точка росы это именно точка в которой эта самая роса и образуется. То есть некий материальный объект из которого капает роса. А это температура.
Я прекрасно понимаю, что это температура.
В примере выше, температура внутри стены на всей её толщине, выше температуры точки росы (ТТР) на всей толщине стены. Иными словами - внутри ЭТОЙ стены нет поверхностей с температурой точки росы.
Если мы сделаем эту стеночку по другому - допустим положим Ал пленку ровно посередине, и не положим изнутри - то внутри этой стенки будет плоскость с температурой точки росы.
Получается - в одной стене есть физические точки с ТТР, в другой - нет.
У Вас же все едино.
AndyMirror написал :
Многие считают, что точка росы это именно точка в которой эта самая роса и образуется. То есть некий материальный объект из которого капает роса.
В случае со второй стенкой..... температуру точки росы имеет физический обьект и действительно на этом объекте образуется роса.
AndyMirror написал :
Ведь точка росы обсуждается для утепляемого помещения.
Да кто Вам это сказал? Теперь понятно откуда всё Ваше непонимание....
Пара Ваших цитат:
AndyMirror написал :
Точка росы должна быть именно в стене. Если она в помещении вы имеет конденсат, если на улице, то вы топите улицу.
Получается, что в стене существует теоретическая точка росы.... а в помещении она у Вас что ни на есть материальная?
AndyMirror написал :
Точное значение точки росы и её расположение в стене имеет смысл при масштабном строительстве, для уверенности так сказать.
Я Вас ТРИ РАЗА просил показать на ОЧЕНЬ ПРОСТОМ ПРИМЕРЕ где ИМЕННО расположена ТОЧКА РОСЫ внутри стены. Вы ТРИ РАЗА не увидели вопроса....
Для меня это говорит только о том, что Вы не можете указать местоположение точки росы в этом примере....
То есть - точка есть, но где - покрыто мраком
В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ спрошу - сможете указать местоположение точки росы в примере?
Это самый простой и лёгкий способ показать, что Вы правы и владеете вопросом..... Или уже не ждать конкретики?
Alex380 написал :
Да нет, все правильно. Просто имеется ввиду что точка росы это температура поверхности, на которой при определенной температуре воздуха и относительной влажности начинает образовываться конденсат. Точка росы зависит не только от относительной влажности, но и от температуры воздуха, это мы с вами немного упустили.
Совершенно верно.
Alex380 написал :
Вы посмотрите таблицу по моей ссылке, там все понятно.
А он теперь уже не может...
Будет куча разных обтекаемых слов, ёрничание..... но ничего более конкретного....
Чтобы признать, что был не прав нужна определенная сила характера....
Alex380 Вы не считаете чем-то стыдным сказать "да был не прав, и дал маху".... таких людей я уважаю....
ssolovov написал :
Вам не кажется, что это, типа, как сравнение розового с круглым?
Конечно же нет, хотя вы вольны в своих инсинуациях. Разговор, если вы помните, начался с того что где же точка росы воздуха помещения находится вообще, если не в стене, ибо :
AndyMirror написал :
Если она в помещении вы имеет конденсат, если на улице, то вы топите улицу.
Вы, как и BV, не способны ответить на этот простой вопрос. Почему не может BV я уже понял. Но вы то даже знаете что такое градиент.
ssolovov написал :
Вы же пытаетесь измыслить что-то свое... Вы обсуждаете точку росы в помещении или внутри стены?
Ничего я не измышляю, всего лишь не тону в вашем многословии, в котором вы сами благополучно и тонете:
ssolovov написал :
Нельзя для определение точки росы внутри помещения использовать влажность воздуха в помещении, т.е. совершенно в другом месте! Влажность внутри стены НЕ РАВНА влажности внутри помещения, вне зависимости, утепленная это стена или нет. Значит и точка росы внутри помещения будет отличаться от точки росы внутри стены!
Что спросить то хотели, а то свалили всё в одну кучу, а первое предложение последней цитаты ещё и нелогично.
BV написал :
В примере выше, температура внутри стены на всей её толщине, выше температуры точки росы (ТТР) на всей толщине стены. Иными словами - внутри ЭТОЙ стены нет поверхностей с температурой точки росы.
Не усложняйте терминологию. Точка росы это и так температура.
BV написал :
Если мы сделаем эту стеночку по другому - допустим положим Ал пленку ровно посередине, и не положим изнутри - то внутри этой стенки будет плоскость с температурой точки росы.
Зачем вы создаёте проблемы себе и другим? Пароизоляцию для того и используют, чтобы влага воздуха помещения не попадала в утеплитель и не конденсировалась там.
Кстати для этого не надо переносить плёнку, достаточно остудить помещение, а потом резко нагреть без хорошей вентиляции. И будет у вас точка росы прям на фольге.
Если вы утепляете помещение какую точку росы вы ещё будете обсуждать? На другом конце шара? Или вы хотите охватить универсум? Не выходите за рамки задачи. Вы и так пытаетесь оперировать с открытой системой как с закрытой.
BV написал :
Получается, что в стене существует теоретическая точка росы.... а в помещении она у Вас что ни на есть материальная?
Что не так по существу? И вы ещё вырвали фразу из контекста.
Вы до сих пор не ответили на мой вопрос, который я задал первым. И начните с конкретики сами, а то обсуждаете утепление помещения, а точку росы берёте какую вам заблагорассудится.
AndyMirror написал :
вы вольны в своих инсинуациях
Где в моих сообщениях Вы обнаружили инсинуации? Я говорю о физических процессах, оперируя устоявшимися физическими терминами. Есть строгое определение понятия "точка росы". А вот понятия
AndyMirror написал :
точка росы воздуха помещения ... в стене
я нигде в научной литературе не встречал. Если Вы считаете, что условия в стене отличаются от условий в помещении только температурой, Вы глубоко ошибаетесь.
AndyMirror написал :
Цитата Сообщение от AndyMirror
Если она в помещении вы имеет конденсат, если на улице, то вы топите улицу.
Вы, как и BV, не способны ответить на этот простой вопрос.
Ну почему же не могу ответить - могу, что делал уже не раз. Попробуйте представить, что ее нет, этой точки росы. Т.е. и в помещении, и на улице, и в ограждающей конструкции не создаются условия для достижения температуры точки росы и конденсат не выпадает. Это так трудно для восприятия?
AndyMirror написал :
Но вы то даже знаете что такое градиент.
О-о-о! Вы даже не представляете, сколько умных слов я знаю. Причем, если я употребляю какой-либо термин, то, как правило, знаю, о чем говорю. Молодые люди, знаете ли, бывают такие въедливые - к любой оговорке привязаться могут...
AndyMirror написал :
Что спросить то хотели, а то свалили всё в одну кучу, а первое предложение последней цитаты ещё и нелогично.
Я не спрашивал, а пытался объяснить. Однако, описочка вышла, за что извиняюсь Ту фразу следует читать так:
ssolovov написал :
Нельзя для определения точки росы внутри стены помещения использовать влажность воздуха в помещении, т.е. совершенно в другом месте! Влажность внутри стены НЕ РАВНА влажности внутри помещения, вне зависимости, утепленная это стена или нет. Значит и точка росы внутри помещения будет отличаться от точки росы внутри стены!
Я не прав?
AndyMirror написал :
Цитата Сообщение от BV
В примере выше, температура внутри стены на всей её толщине, выше температуры точки росы (ТТР) на всей толщине стены. Иными словами - внутри ЭТОЙ стены нет поверхностей с температурой точки росы.
Вы топите улицу.
Интересное утверждение... Как точка росы может влиять на тепловые потоки внутри стены, которые зависят только от разности температур и теплоизолирующих свойств ограждающей конструкции?
AndyMirror написал :
Вот вы ушли в оскорбления. Сказать то по существу вам нечего.
Это Вы к кому обращаетесь? Если ко мне, то уж будьте добры указать, чем конкретно я Вас оскорбил? Если не ко мне - то прошу прощения, что вторгся в чужой разговор. Однако, очень интересно было бы узнать, кто это Вас оскорбил?
AndyMirror написал :
Вы, как и BV, не способны ответить на этот простой вопрос. Почему не может BV я уже понял. Но вы то даже знаете что такое градиент.
AndyMirror написал :
Если она в помещении вы имеет конденсат, если на улице, то вы топите улицу.
В чем вопрос? Давайте отвечу..... если ТЕМПЕРАТУРА точки росы для внутреннего воздуха находится снаружи - это называется ДЫРА в стене, или Вентиляция Про конденсат на стене и так все предельно ясно.....
AndyMirror написал :
Вы до сих пор не ответили на мой вопрос, который я задал первым. И начните с конкретики сами, а то обсуждаете утепление помещения, а точку росы берёте какую вам заблагорассудится.
Сказано много, и ... возможно я не уловил суть Вашего вопроса - будьте добры изложить его еще раз максимально конкретно, без намеков? Можете?
ssolovov написал :
С другой стороны, по определению, есть точка росы - есть конденсат, нет конденсата - нет точки росы. Или я не прав? Тогда дайте правильное, с Вашей точки зрения, определение точки росы.
Можно немного поправлю? Точка росы - всего-лишь температура при которой возникает конденсат. Физически такого предмета может не быть в помещении, но для данной температуры и влажности в помещении можно говорить о точке росы.
В этом смысле точка росы ВСЕГДА есть и в помещении и на внутренней поверхности стены, и внутри стены, и снаружи и везде где есть воздух Что-то вроде этого проповедует AndyMirror.
Но у него она почему-то в помещении исчезает, а в стене появляется......
AndyMirror написал : Точка росы должна быть именно в стене.Если она в помещении вы имеет конденсат, если на улице, то вы топите улицу.
AndyMirror написал :
Сообщение от BV
В примере выше, температура внутри стены на всей её толщине, выше температуры точки росы (ТТР) на всей толщине стены. Иными словами - внутри ЭТОЙ стены нет поверхностей с температурой точки росы. AndyMirror:Вы топите улицу.
То есть Вы хотите сказать, что если у нас есть стена из Ал пленки внутри, + 20см пенопласта - то мы отапливаем улицу? Или Вы про какой-то другой пример? Если да - какой именно?
AndyMirror написал :
Если вы утепляете помещение какую точку росы вы ещё будете обсуждать? На другом конце шара? Или вы хотите охватить универсум? Не выходите за рамки задачи. Вы и так пытаетесь оперировать с открытой системой как с закрытой.
Давайте я напомню Вам начало диалога....
...........................................................................
Alex380 написал :
Холод может отодвинуть только утеплитель, на без него на самой гидроизоляции будет конденсат. Точка росы должна оказаться внутри стены, за гидроизоляцией.
ssolovov написал :
Если точка росы будет внутри стены, то там будет образовываться конденсат со всеми вытекающими последствиями...
AndyMirror написал :
Живут же люди веками. Точка росы в утеплителе при отсутствии пароизоляции со стороны помещения недопустима, это да.
Как интересно, не правда-ли? А если будет присутствовать пароизоляция, то точка росы в утеплителе допустима?
BV написал :
Сообщение от Alex380
Точка росы должна оказаться внутри стены, за гидроизоляцией. BV:уж сколько раз говорено - ТОЧКИ РОСЫ В СТЕНЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Если есть - разбирать конструкцию и переделывать правильно.