Конденсат при утеплении лоджии

AndyMirror написал : Точка на графике это рисунок реальности.;)

ещё не легче .что это \\питерская сырость??точка на графике при всём вашем высшем -это совокупность

ussur написал : траваните чё

Я знаю, конечно, что вы любитель потрындеть, но я не для того учился чтобы только вас развлекать. Сами, сами.

ussur написал : говорите по делу

Мы то говорим, только вы то не слушать хотите.

AndyMirror; вы терминами кидаетесь -а потом оказывается меня развлекаете???просто на графике систему координат поменять это религия не позволяет??7просто легче умничать .снобизмом маятся .понты вообщем ..с чего вообще решили моим образованием заняться..аргументы .что точка росы это температура.а не совокупность факторов????????????????????

ussur написал : -а потом оказывается меня развлекаете???

Так вы не придуривайтесь, точка типа. Есть что сказать скажите прямо.Alex380, же дурака не валяет.

ssolovov написал : Т.е., устанавливая пароизоляцию, мы создали условия, чтобы точки росы в стене не было.

Точка росы для воздуха в помещении, которая существует всегда в независимости от возможности её реализации.

Вы, смотрю, знатные схоласты господа, только схоластика изжила своё ещё в средневековье. Хотя для пофлудить очень удобно. Не засоряйте только тему бедных ТС, им то утепляться надо.

ssolovov написал : Так есть точка росы внутри стены, или нет?

Точка есть, росы нет.:D Это, конечно, если пароизоляция сделана и стены достаточной толщины.

AndyMirror написал : Так вы не придуривайтесь, точка типа. Есть что сказать скажите прямо.Alex380, же дурака не валяет.

просто для себя решить надо -что это ТОЧКА РОСЫ????

ussur написал : просто для себя решить надо -что это ТОЧКА РОСЫ????

Наилучших пожеланий в решении.

AndyMirror написал : Наилучших пожеланий в решении.

спасибки

AndyMirror написал : Цитата Сообщение от ssolovov Т.е., устанавливая пароизоляцию, мы создали условия, чтобы точки росы в стене не было.

Точка росы для воздуха в помещении, которая существует всегда в независимости от возможности её реализации.

Так Вы про стену, или про комнату? Или Вы для определения температуры точки росы В СТЕНЕ взяли условия В КОМНАТЕ? (Лирическое отступление.

• Мужик, ты что это под фонарным столбом ползаешь?
• Часы ищу...
• А где ты их потерял?
• Да вон там, в кустах...
• А что же ты их здесь ищешь?
• Так, что же, я дурак, что ли, в темноте искать?)

Обратимся к марксу : "Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу. Этот параметр зависит от давления воздуха." Определяя температуру точки росы в данном конкретном месте нужно исходить из условий данного конкретного места.

AndyMirror написал : Вы, смотрю, знатные схоласты господа, только схоластика изжила своё ещё в средневековье. Хотя для пофлудить очень удобно. Не засоряйте только тему бедных ТС, им то утепляться надо.

Вы бы лучше учили физику и не засоряли мозги гуляющей по стене точкой росы.

AndyMirror написал : Точка есть, росы нет. Это, конечно, если пароизоляция сделана и стены достаточной толщины.

Точки росы есть всегда и везде, где есть влажный воздух. Вопрос в том, как реальная температура в данном месте соотносится с температурой точки росы.

ssolovov написал : Сообщение от Alex380
ТОЧКА РОСЫ это всего лишь ТЕМПЕРАТУРА, при которой начинается конденсация, а не сам конденсат. Т.е. температура точки росы показывает условия, при которых начинает образовываться конденсат, т.е. вода. Если же конденсата нет, то, значит, нет условий для ее образования и, следовательно в данных условиях не достигается температура точки росы.

Сообщение от Alex380
Таким образом если точка росы находится в стене (а она именно там и должна находиться), то там действительно будет образовываться вода, Т.е., если точка росы должна находиться внутри стены, то, по Вашей логике, там всегда должна образовываться влага и стена всегда должна быть мокрой внутри.

Сдается мне вы в троллинговых целях занимаетесь казуистикой. Применительно к стене. В нашем контексте для стены мы говорим про точку росы, при влажности ВНУТРИ помещения, в закрытой пароизоляцией стене она будет уже другой. Без пароизоляции воздух с той же влажностью будет поступать в утеплитель, и в том его месте где температура равна или ниже точки росы, начнется конденсация. Закрывая утеплитель пароизоляцией мы убираем поступление пара и уменьшаем в нем влажность.

Alex380 написал : Сдается мне вы в троллинговых целях занимаетесь казуистикой.

На этом форуме я несколько дольше Вас и в троллинге замечен не был. А вот Вы, если воспользуетесь поиском, увидите, что тема "точки росы" неоднократно здесь поднималась, разжевывалась и достигала некоего консенсуса.

Alex380 написал : Применительно к стене. В нашем контексте для стены мы говорим про точку росы, при влажности ВНУТРИ помещения

Поясните, пожалуйста, почему, рассматривая точку росы внутри стены, Вы используете влажность воздуха "ВНУТРИ помещения"? А не на улице?

Alex380 написал : в закрытой пароизоляцией стене она будет уже другой.

Она и без пароизоляции будет другой. Какой именно - сильно зависит от свойств материала стены, температуры, давления и влажности внутри и снаружи помещения.

Alex380 написал : Без пароизоляции воздух с той же влажностью будет поступать в утеплитель, и в том его месте где температура равна или ниже точки росы, начнется конденсация.

Еще раз: что и куда будет поступать сильно зависит от свойств материала стены, температуры, давления и влажности внутри и снаружи помещения.

Alex380 написал : Закрывая утеплитель пароизоляцией мы убираем поступление пара и уменьшаем в нем влажность.

Уменьшая влажность мы, тем самым, снижаем температуру точки росы.

Так что, уважаемый, это не я здесь занимаюсь казуистикой, а Вы занимаетесь софистикой... Однако...

AndyMirror, Alex380, ussur, В этом посте я бы хотел привести некоторые определения, чтобы разговаривать на одном языке. Т.к. никто внятно не дал определения точки росы, то смотрите ниже :)

Мы не водолазы, и не занимаемся в данной теме сжатым воздухом. Мы говорим о стенах. Поэтому изменения точки росы от давления нам неинтересны.

Для начала примем допущение, что мы говорим о Атмосферной точке росы при давлении 1 бар , а не точке росы при повышенном давлении или разрежении.

Тема строительная поэтому будем использовать строительное определение точки росы.

Смотрим СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003 Приложение Б (обязательное). Термины и определения:

Б.24 точка росы: *Температура, при которой начинается образование конденсата* в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью. ( http://docs.cntd.ru/document/1200095527 )

**ОБЯЗАТЕЛЬНО учитываются ДВА параметра:

• температура
• влажность** (давление = const = 1бар) Говорить о чем-то одном бессмысленно.

Теперь о стенах. Мы рассматриваем стену зимой. Из того же СП (см выше) возьмем типовые условия:

• температура внутри 20 град, влажность внутри 50%
• температура снаружи - -28 град, но для простоты примем -20 град, влажность снаружи ну пусть 50% - не столь важно....

=============================================================================

Теперь, пример: Стена (для упрощения) состоящая из алюминиевой фольги 160мк и пенопласта 20 см.

Где именно внутри стены находится точка росы? (по определению СП см выше)