Минитрактор Скаут GS-T12

kompotus написал: обратитесь туда, где покупали этот конструктор. Они там подскажут , что брать, размеры скажете и все

kompotus, от меня это очень долеко.Сегодня заказал в Белгороде. Самое обидное- отработал прошлый сезон без нареканий , нигде его не перегружал. А в этом сезоне его как подменили. От чего подвоха не ждал так это от двигателя .

Привет Всем!Может кому пригодится моё"хождение по мукам". вчера звонил продавец-сказал что пришел коленвал. Приехал смотрю на коленвала выбиты цифры-185 . А на моем -192 начинаю мерить-все диаметры сходятся. Решил измерить расстояние по диагонали от края латунной шейки до края коренной получилось расхождение порядка 4 мм.Сделал вывод: на моем моторе хт15 ход поршня больше чем на р195. Наверное и блок по высоте будет больше и гильза. Продавец сказал что закажет в другом месте. Возник вопрос что будет если поставить коленвал с меньшим ходом поршня? Будет ли нормально работать? То что не дойдет поршень до вмт 3 мм.Компрессия будет немного меньше . Кто что может сказать по этому вопросу? Буду рад комментариям. Плохо картошку начинают сажать а трактор не готов.

Прошу прощения за орфографию пишу по пути на работу

Дизель вообще не заведётся..

Думаю, что нужной степени сжатия не достигнет, Что такое степень сжатия? Степень сжатия — это соотношение объема в НМТ к объему в ВМТ. Здесь учитывается для НМТ рабочий объем плюс объем камеры сгорания, для ВМТ только объем камеры сгорания. СЖ дизеля 23.

Как вычислить степень сжатия? В принципе просто, но простым этот расчет можно считать только условно, ибо его точность далека от идеальной. Итак, достаточно знать несколько величин: ход поршня, число Пи и диаметр поршня, точнее для расчетов нужен радиус. Зная рабочий объем одного цилиндра и объем Камеры Сгорания, достаточно разделить одно на другое.

хотя, вопрос спорный, ставят же укороченные шатуны на спорткары

Алек 20081972 написал: А на моем -192 начинаю мерить-все диаметры сходятся. Решил измерить расстояние по диагонали от края латунной шейки до края коренной получилось расхождение порядка 4 мм.Сделал вывод: на моем моторе хт15 ход поршня больше чем на р195

Возможно, что коленвалы разные но для сравнения нужно было свой коленвал положить на новый и увидеть разницу.

Alexandr063 написал: Дизель вообще не заведётся..

Это почему?

kompotus написал: Думаю, что нужной степени сжатия не достигнет

Когда то в 80х многие переделывали Жигули на 76 бензин, вместо одной прокладки под головку ставили 3шт.(увеличивали камеру сгорания) и это больше чем 2мм и ничего всё заводилось и ездило но расход топлива был чуть больше.

Марку дизельных Жигулей под 76 бензин в студию плиззз...А заодно и марку свечи зажигания для дизтоплива...Сергей Михайлович...

Sergey Michailovich, Рудольф Кристиан Карл Дизель создал двигатель, названный его именем, принципиально отличающийся от жигулевого мотора, хоть под 93, хоть под 76 бензин. Загуглите "Принцип действия дизельного двигателя" и вопросы сами собой отпадут.

Alexandr063 написал: Марку дизельных Жигулей

Была когда то у знакомого 4ка дизельная но её и не думали переделывать ДТ было дешевле, но вы не ответили на вопрос почему не заведётся дизель при увеличении камеры згорания?

Саныч53 написал: Рудольф Кристиан Карл Дизель создал двигатель, названный его именем, принципиально отличающийся от жигулевого мотора, хоть под 93, хоть под 76 бензин

Вы наверное в курсе , что ДТ бывает с разным цетановым числом и как заводился и на чём работал двигатель созданый Дизелем.

Sergey Michailovich, в курсе, в курсе... А Вы в курсе, что независимо от цетанового числа дизельного топлива, впрыскиваемого в цилиндры, воздух должен быть в цилиндре сжат и иметь температуру, достаточную для воспламенения распыленного топлива?

Саныч53 написал: воздух должен быть в цилиндре сжат и иметь температуру, достаточную для воспламенения распыленного топлива

Конечно, и что ему помешает сжатся в данной ситуации пусть не с 1го оборота но с 3-4 и сожмётся и нагрется и запустится.

Sergey Michailovich написал: Конечно, и что ему помешает сжатся в данной ситуации пусть не с 1го оборота но с 3-4 и сожмётся и нагрется и запустится.

А Вы в курсе, что в работе двигателей внутреннего сгорания есть такой такт "продувка"? Не заведется ни с 3-4, ни с 30-40 оборота - каждый оборот коленвала загоняет в цилиндр новую порцию воздуха, выбрасывая отработанный в выпускной коллектор. В легковых дизелях поршни выступают над привалочной плоскостью блока, величина выступания регламентирована и определяет толщину прокладки. Счет идет на десятые доли миллиметров, а Вы хотите заворотить коленвал, который не обеспечит ход поршня до положения, заложенного из начально конструктором. Ну дело Ваше, раз уж так наворотило на эксперименты.

Даже заморачиваться с разъяснениями по поводу дизеля не буду...Изучайте теорию...Сергей Михайлович...

Саныч53 написал: А Вы в курсе, что в работе двигателей внутреннего сгорания есть такой такт "продувка"? Не заведется ни с 3-4, ни с 30-40 оборота - каждый оборот коленвала загоняет в цилиндр новую порцию воздуха, выбрасывая отработанный в выпускной коллектор

Начнём с того, что при изменении хода поршня изменяется и подача воздуха в цилиндр(без турбины как и данном случае),изменится мощность чуть мощность но двигатель будет работать, в нашем случае не легковой дизель и не 2т.

Саныч53 написал: есть такой такт "продувка"

В двухтактном может и есть но в четырёхтактном всего 4 такта впуск, сжатие, рабочий ход, выпуск.

Alexandr063 написал: Изучайте теорию...Сергей Михайлович

Теория это хорошо, но по теории дизель со сломаным коленвалом не должен заводится и вот порадокс случился у человека он даже работал на тракторе со сломаным коленвалом двигателя и что изучать в данном случае?

И что?...Колесо у авто тоже вращается на одном подшипнике. И плечо как у коленвала, а то и больше..И нагрузка нехилая.. Тем не менее работает...

Саныч53 написал: А Вы в курсе, что в работе двигателей внутреннего сгорания есть такой такт "продувка"

В 2т может и есть а вот в 4т всего лишь впуск, сжатие, рабочий ход и выпуск т.е. всего 4 такта.

Саныч53 написал: В легковых дизелях поршни выступают над привалочной плоскостью блока

Здесь рассматриваются далеко не легковые а тракторные дизеля и в таких дизелях не встречалось чтобы поршень выходил выше края гильзы.

Саныч53 написал: Вы хотите заворотить коленвал, который не обеспечит ход поршня до положения

Ни чего не хочу но дизель с увеличеной камерой сгорания будет и заводится и работать.

Alexandr063 написал: Колесо у авто тоже вращается на одном подшипнике

Это на каком авто такое? На переднепиводных наружняя обойма одна а внутренних обоймы две т.е. два подшипника в одном корпусе да и на колесе нет таких ударных нагрузок как коленвалу.

Разница в 3мм...ТРИ...Для дизеля просто увеличение толщины прокладки на 0,2мм уже проблема...Поизучайте.https://www.drive2.ru/communities/4053239664633474552/forum/3908437..

Alexandr063, заканчивай - бесперспективно что-либо объяснять/доказывать - тот же Мышкин, но с другого ракурса.

Alexandr063 написал: Разница в 3мм...ТРИ...Для дизеля просто увеличение толщины прокладки на 0,2мм уже проблема

Это под большим вопросом, человек замерял не высоту колена а как то диогональ. На счёт толщины прокладки в настоящее время на тракторных дизелях МТЗ, ЯМЗ на прокладках ставятся фторпластовые кольца для дополнительного уплотнения гильзы но вместе с этим и увеличиватся толщина прокладки около 1мм в сжатом состоянии при этом все дизеля и заводятся и работают в полную нагрузку.

Alexandr063 написал: Колесо у авто тоже вращается на одном подшипнике.

Это у какой машины? Не, ну просто интересно стало.

А чего спорим то? 3мм хода, это на сколько уменьшится компрессия. Кто считал? Никто. Вот и вопрос: до каких цифр может опустится компрессия на этом изношенном дизеле, что бы перестал заводится? 3мм недоход. Попадает в цифру заведем. Превысим, нет. Сколько отработает? Кто знает.

Любой передний привод...Подшипник двухрядный , но один...Прицепы с одним подшипником...Схемок накидать? По той ссылке считали..0.2 прокладки дал 1куб.см. прироста камеры сгорания.. Посмотри...Объём цилиндра примерно одинаковый

kompotus написал: Как вычислить степень сжатия? В принципе просто, но простым этот расчет можно считать только условно, ибо его точность далека от идеальной. Итак, достаточно знать несколько величин: ход поршня, число Пи и диаметр поршня, точнее для расчетов нужен радиус. Зная рабочий объем одного цилиндра и объем Камеры Сгорания, достаточно разделить одно на другое.

Как говорил Сан Саныч - много текста. А теперь цифры. Хорошо было с советскими движками, все данные писались в инструкциях и справочниках. От буржуев такой открытости не дождешься. Итак, что имеем? Рабочий объем - 998 см3, ход поршня - 192 мм, степень сжатия -? (советские автотракторные дизеля обходились 18 -16) - примем 20 (если в чем ошибся, поправьте). Объем камеры сгорания: 998/20= 49,9 см3. Дополнительный объем, образовавшийся от уменьшения рабочего хода: 192-185 = 7 мм. 998/192=5.2 см3 - рабочий объем при 1 мм рабочего хода. 5,2х(7/2)= 18,2 см3 Добавится к рабочей камере, если поршень не дойдет до нормы 3,5 мм. Новый общий объем камеры сгорания:49,9+18,2 = 68,1 см3. Уменьшение рабочего объема при меньшем рабочем ходе: 998/192х185= 961 см3. И новая степень сжатия: 961/68,1 = 14,1.

Tima62, здесь же не форкамерный дизель, а дизель непосредственноговпрыска, поэтому степень сжатия должна быть что-то в районе 25 (нижний предел заводимости), но ведь не хочет этого владелец понимать!

Alexandr063 написал: Любой передний привод...Подшипник двухрядный , но один...

Т.е два совмещенные в один корпус. Всё как везде. Tima62, Маловато. А при скольких это дизель всё же будет работать? Давайте ему что нибудь сфрезеруем, или наплавим. Глядишь и выкинем потом, только с новым валом.... Подождём прихода нового вала. Посмотрим.

Tima62 написал:

kompotus написал: Как вычислить степень сжатия? В принципе просто, но простым этот расчет можно считать только условно, ибо его точность далека от идеальной. Итак, достаточно знать несколько величин: ход поршня, число Пи и диаметр поршня, точнее для расчетов нужен радиус. Зная рабочий объем одного цилиндра и объем Камеры Сгорания, достаточно разделить одно на другое.

Как говорил Сан Саныч - много текста. А теперь цифры. Хорошо было с советскими движками, все данные писались в инструкциях и справочниках. От буржуев такой открытости не дождешься. Итак, что имеем? Рабочий объем - 998 см3, ход поршня - 192 мм, степень сжатия -? (советские автотракторные дизеля обходились 18 -16) - примем 20 (если в чем ошибся, поправьте). Объем камеры сгорания: 998/20= 49,9 см3. Дополнительный объем, образовавшийся от уменьшения рабочего хода: 192-185 = 7 мм. 998/192=5.2 см3 - рабочий объем при 1 мм рабочего хода. 5,2х(7/2)= 18,2 см3 Добавится к рабочей камере, если поршень не дойдет до нормы 3,5 мм. Новый общий объем камеры сгорания:49,9+18,2 = 68,1 см3. Уменьшение рабочего объема при меньшем рабочем ходе: 998/192х185= 961 см3. И новая степень сжатия: 961/68,1 = 14,1.

Tima62, Слышь не позорься, сотри пост пока можно-расчет рабочего объёма двигателя внутреннего сгорания

Tima62 написал: Рабочий объем - 998 см3, ход поршня - 192 мм,

С этих данных можно только посчитать диаметр поршня.