Минитрактор Скаут GS-T12

SdelaiSam написал: ,тем хуже и хуже будет сгорание смеси, если брать расчетный двигатель (допустим мой) и эксперементировать с увеличением

Да, возможны небольшие проблемы с образованием топливной смеси(большей камеры сгорания требуется больше топлива) будут и потери мощности но двигатель заведёся.

Sergey Michailovich написал: большей камеры сгорания требуется больше топлива

Вроде прекратили этот спор,но Вы не правы. Если температура сжатого воздуха в камере сгорания превысила темп воспламенения топлива, то сгорит любая малая доза топлива (работа дизеля на холостом ходу и близких режимах). Максимальное количество сгораемого топлива определяется количеством воздуха, дополнительная доза топлива приведет к черному дыму и не увеличит мощность (нет воздуха для окисления топлива). Если температура сжатого воздуха не достигнет температуры воспламенения топлива, то никакая дополнительная доза топлива не поможет, пока в камере сгорания не поднимется достаточная температура.

Sergey Michailovich написал: В данном случае на дизеле уменьшается только ход поршня(или увеличивается камера сгорания) а поршень с кольцами ГРМ и впрыск топлива всё остаётся на месте (компресия остаётся такой же как и была)

Если мы уменьшаем ход поршня, то тот объем, который не вытеснил поршень при меньшем ходе достается камере сгорания (ее объем становится больше на этот объем). Следовательно, степень сжатия уменьшается (на сколько? - считали). А компрессия - величина техническая - зависит от степени сжатия, от природы сжимаемого газа и от условий сжатия, состояния двигателя. Я тут приложил рисунок - камера сгорания при неполностью поднчтом поршне Красные треугольники суммарный объем камеры сгорания при нормальном положении поршня. Зеленый прямоугольник - добавляемый к камере сгорания объем при меньшем коленвале (коротком шатуне, низком поршне)

Поэтому, увеличение камеры сгорания ведет к снижению степени сжатия, что в свою очередь влияет на компрессию.

Jesha написал: Так это и хотелось узнать. На сколько на этом моторе должна упасть компрессия, что бы он не завелся? 3 мм уменьшение хода дадут это падение или нет?

Ну так в теории посчитали (правда немного с неверными исходными данными). Пришли к выводу, что падение будет великовато, адекватных возражений и перерасчетов не поступило. Дальше только натурные эксперименты на данном движке (но кто на это решится?).

Tima62 написал: Вроде прекратили этот спор,но Вы не правы

Возможно и не прав расчётов не производил речь шла лиш о том заведётся двигатель или не заведётся а как будет работать уже другая песня, но здесь не правы многие которые применяют степень сжатия к дизелю(в дизеле сжимется только воздух и у него степень сжатия не меняется а топливо подаётся в цилиндр сжатым), расчитывают объём цилиндра "идеального" а в каждом букваре к двигателю значится РАБОЧИЙ объём цилиндра и наверно мало кто знает как его замерить.

Sergey Michailovich написал: но здесь не правы многие которые применяют степень сжатия к дизелю(в дизеле сжимется только воздух и у него степень сжатия не меняется

Sergey Michailovich, да как так-то? Вам ведь уже и на пальцах объясняли, и картинку нарисовали...Ведь зеленый прямоугольник добавился и в дизельном двигателе, степень сжатия уменьшилась, воздух в цилиндре нагрелся на температуру, недостаточную для воспламенения впрыстутого форсункой топлива; вспышки не произошло, ничего не заработало не затарахтело...

Sergey Michailovich написал: топливо подаётся в цилиндр сжатым),

Позвольте пару вопросов - топливо это что? Имеется в виду дизельное топливо? Жидкость? Да будет Вам известно, помимо того, что по законам физики жидкости несжимаемы, что дизтопливо попадает в цилиндр не в сжатом, а в РАСПЫЛЕННОМ форсункой состоянии.

Саныч53 написал: что по законам физики жидкости несжимаемы, что дизтопливо попадает в цилиндр не в сжатом, а в РАСПЫЛЕННОМ форсункой состоянии

Всё правельно жидкость не сжимается, и в место под давлением написал вот так(поспешил), точнее будет под давлением в распыленом состоянии это самое давление случаем ни как не добавляет то самой степени сжатия? Изношеный двигатель трактора (со стартера не заводится "дымит" компрессии нехватает наверное и степени сжатия то же) без особых проблем заводится с буксира да ещё и работает, не подскажете почему он только так заводится ?

Sergey Michailovich написал: Изношеный двигатель трактора (со стартера не заводится "дымит" компрессии нехватает наверное и степени сжатия то же) без особых проблем заводится с буксира да ещё и работает, не подскажете почему он только так заводится ?

Все правильно, температура зависит не только от степени сжатия, но и от скорости сжатия, + на больших оборотах сквозь изношенные кольца успевает выйти меньше воздуха, что повышает компрессию.

Sergey Michailovich написал: жидкость не сжимается, и в место под давлением написал вот так(поспешил), точнее будет под давлением в распыленом состоянии это самое давление случаем ни как не добавляет то самой степени сжатия?

Сколько той жидкости? Цикловая подача ЯМЗ 240 - составляет 88-90 мм3 на цикл, и это подача максимальной мощности. Посчитать, сколько это будет в см3? Получим 0.088 - 0.09 см3. Это на 1858 см3 рабочего объема на один цилиндр (который мало кто знает, как его замерить).

Tima62, думаете, поможет? Дойдет? Я лично очень сомневаюсь...

Tima62 написал: Если мы уменьшаем ход поршня, то тот объем, который не вытеснил поршень при меньшем ходе достается камере сгорания (ее объем становится больше на этот объем). Следовательно, степень сжатия уменьшается (на сколько? - считали)

Не считал, да и вы не посчитаете потому, что нет никаких исходных данных а именно полного объёма цилиндра(вместе с камерой сгорания) и объёма самой камеры сгорания а соотношение этих объёмов и есть степень сжатия и эта самая степень для дизелей от 12:1 до 24:1, в нашем случае по букварю 20(дизель то у нас древний) и уменьшая ход поршня 1,5мм или даже 3мм. можно только предположить ,что уложимся до 12:1 так что по всей видимости дизель заведется но с потерями был такой опыт у друга с 178 дизелем, разбило втулку поршневого пальца, палец как коленвал и немного сам шатун, поршень не доходил около 2мм .

Tima62 написал: А компрессия - величина техническая - зависит от степени сжатия

Может всё таки наоборот.

Sergey Michailovich написал: по всей видимости дизель заведется но с потерями

Может быть.

Tima62 написал: Дальше только натурные эксперименты на данном движке (но кто на это решится?).

Sergey Michailovich написал: Tima62 написал: А компрессия - величина техническая - зависит от степени сжатия

Может всё таки наоборот.

Это как? Степень сжатия зависит от компрессии :eek: ? Ведь это Ваши слова?

Sergey Michailovich написал: полного объёма цилиндра(вместе с камерой сгорания) и объёма самой камеры сгорания а соотношение этих объёмов и есть степень сжатия

Ну и как это соотношение изменится при износе поршня и колец или при прогаре клапана (тоже падает компрессия)?

Sergey Michailovich написал: так что по всей видимости дизель заведется но с потерями был такой опыт у друга с 178 дизелем, разбило втулку поршневого пальца, палец как коленвал и немного сам шатун, поршень не доходил около 2мм

Sergey Michailovich, эна как! Вот так надо, вот они, допускаемые износы! А бестолковые конструктора, сочинявшие дизельные моторы, зачем-то заложили показатели допустимых износов в десятые и сотые доли миллиметров, и под эти износы придуманы и выпускаются ремонтные запчасти, к примеру, вкладыши с шагом 0.25... Вот ведь дурачье-то, нет чтобы у Вашего друга проконсультироваться! :a

Tima62 написал: Ну и как это соотношение изменится при износе поршня и колец или при прогаре клапана (тоже падает компрессия)

Скорее всего снизится, или как то бывает по другому когда часть сжимаемого воздуха сбежало через кольца или клапан.