Минитрактор Скаут GS-T12

Tima62 написал:

kompotus написал: Как вычислить степень сжатия? В принципе просто, но простым этот расчет можно считать только условно, ибо его точность далека от идеальной. Итак, достаточно знать несколько величин: ход поршня, число Пи и диаметр поршня, точнее для расчетов нужен радиус. Зная рабочий объем одного цилиндра и объем Камеры Сгорания, достаточно разделить одно на другое.

Как говорил Сан Саныч - много текста. А теперь цифры. Хорошо было с советскими движками, все данные писались в инструкциях и справочниках. От буржуев такой открытости не дождешься. Итак, что имеем? Рабочий объем - 998 см3, ход поршня - 192 мм, степень сжатия -? (советские автотракторные дизеля обходились 18 -16) - примем 20 (если в чем ошибся, поправьте). Объем камеры сгорания: 998/20= 49,9 см3. Дополнительный объем, образовавшийся от уменьшения рабочего хода: 192-185 = 7 мм. 998/192=5.2 см3 - рабочий объем при 1 мм рабочего хода. 5,2х(7/2)= 18,2 см3 Добавится к рабочей камере, если поршень не дойдет до нормы 3,5 мм. Новый общий объем камеры сгорания:49,9+18,2 = 68,1 см3. Уменьшение рабочего объема при меньшем рабочем ходе: 998/192х185= 961 см3. И новая степень сжатия: 961/68,1 = 14,1.

Tima62,

Djuse написал: Tima62, Слышь не позорься, сотри пост пока можно

Как говорили раньше: Критикуешь - предлагай, предлагаешь... Свою версию в студию, слабо?

Tima62 написал: Свою версию в студию, слабо?

Tima62, в слабо иди с мальчиками на улицу поиграй :D

Tima62 написал: Критикуешь - предлагай, предлагаешь...

Tima62,Это не критика, а констатация факта, не понятно какой писанины.

Камера сгорания измеряется только механическим путем, заполнением жидкостью с измерительного стакана или с шприца. Полностью дейсво описывать не буду, ни к чему.

Sergey Michailovich написал: ЯМЗ на прокладках ставятся фторпластовые кольца для дополнительного уплотнения гильзы но вместе с этим и увеличиватся толщина прокладки около 1мм

Sergey Michailovich, Ни какая толщина прокладки не увеличивается!! Раньше отверстия в ПГБ армировали жаропрочным металом, это достаточно дорого + спец. оборудование. Теперь кладут фторопластовое колечко, фторопласт при сжатии текёт обжимаясь и заполняя не ровности, и в последствии защищает торец прокладки от прогорания.

Djuse написал:

Tima62 написал: Рабочий объем - 998 см3, ход поршня - 192 мм,

С этих данных можно только посчитать диаметр поршня.

Djuse, Можно, а потом каждый миллиметр хода поршня обратно пересчитать в объем, Только это лишние цифры. Пример: Ваз 2101 - ход поршня 66 мм, рабочий объем 1198 см3, у ВАЗ 2103 диаметр тот же, а ход больше - 80 мм. Итак: 1198/66х80 = 1452 см3. Можно так 1198/66 = 18,15. 80-66= 14. 18,15х14= 254,1. 1198+254,1= 1452,1. И что? Зачем мне диаметр? Для данного двигателя каждый миллиметр прокладки даст 18,15 см3 к камере сгорания.

Tima62, Если к нечему прибавить ничего оно и получится ничем, не переходи на личности не надо

Sergey Michailovich написал: На переднепиводных наружняя обойма одна а внутренних обоймы две т.е. два подшипника в одном корпусе

Sergey Michailovich, Все правильно, 2 радиально упорных подшипника в одном корпусе.

Sergey Michailovich написал: да и на колесе нет таких ударных нагрузок как коленвалу.

Sergey Michailovich, По поводу нагрузок, вопрос сложный, они есть и осевые и радиальные, а при попадание в отрытый колодец, нагрузки настолько велики что усилие через подшипник ломает подвеску.

Саныч53 написал: Tima62, здесь же не форкамерный дизель, а дизель непосредственноговпрыска, поэтому степень сжатия должна быть что-то в районе 25 (нижний предел заводимости), но ведь не хочет этого владелец понимать!

Саныч53, Не соглашусь. Советские Д 50 форкамерный, ЯМЗ 236-238, Д240, Камаз 740, непосредственного впрыска. У всех степень сжатия в пределах 18 - 16. С маленькими китайцами опыта не имел, поэтому и поставил в расчетах цифру 20 (можно пересчитать с другой цифрой). А CUMMINS. CATERPILLAR. KOMATSU с нами секретами не делятся. А ЯМЗ 240 и 7511 только на хозяйственных шушлайках остались.

Djuse написал: Раньше отверстия в ПГБ армировали жаропрочным металом, это достаточно дорого + спец. оборудование

И сейчас армируется металическим кольцом и на это кольцо ставится фторопластовое ,что и увеличиваеет толщину прокладки вот как то так.

Djuse написал: И новая степень сжатия: 961/68,1 = 14,1

Может вы и правельно посчитали, но объясните мне "колхознику" почему изменилась степень сжатия вроде кольца с поршнём те же, ГРМ тот же, да и уменьшением хода поршня уменьшается подача воздуха в цилиндр или степень сжатия напрямую зависит то размеров камеры сгорания?

Sergey Michailovich написал: Может вы и правельно посчитали, но объясните мне "колхознику" почему изменилась степень сжатия вроде кольца с поршнём те же, ГРМ тот же, да и уменьшением хода поршня уменьшается подача воздуха в цилиндр или степень сжатия напрямую зависит то размеров камеры сгорания?

Sergey Michailovich, не приписывайте мне то, что я не писал!!

Sergey Michailovich написал: И сейчас армируется металическим кольцом и на это кольцо ставится фторопластовое ,что и увеличиваеет толщину прокладки вот как то так.

Sergey Michailovich, По вашему прокладка плоскостью не прижата только около цилиндров?? Фторопласт не работает в незапертом пространстве, он мягкий.

Djuse написал: По вашему прокладка плоскостью не прижата только около цилиндров

Прижимется полностью, но без фторопласта прокладка прожимается больше затяжкой одинаковым усилием.

Tima62 написал: Можно, а потом каждый миллиметр хода поршня обратно пересчитать в объем, Только это лишние цифры. Пример: Ваз 2101 - ход поршня 66 мм, рабочий объем 1198 см3, у ВАЗ 2103 диаметр тот же, а ход больше - 80 мм. Итак: 1198/66х80 = 1452 см3. Можно так 1198/66 = 18,15. 80-66= 14. 18,15х14= 254,1. 1198+254,1= 1452,1. И что? Зачем мне диаметр? Для данного двигателя каждый миллиметр прокладки даст 18,15 см3 к камере сгорания.

Tima62, А нахрена мне у ВАЗов считать толщину прокладки и "приращенный объем"?? Ты мне скажи какой у них объем камеры сгорания имея только объем двигателя и ход поршня??

ЗЫ Зачем с темы твоего предыдущего поста "по расчетам объёма камеры сгорания" увиливать, или самое главное - написать пост ни о чём??

Djuse написал: не приписывайте мне то, что я не писал!!

Извините, ошибся это адресовано для Tima 62

Sergey Michailovich написал:

Djuse написал: По вашему прокладка плоскостью не прижата только около цилиндров

Прижимется полностью, но без фторопласта прокладка прожимается больше затяжкой одинаковым усилием.

Sergey Michailovich, С чего вы это взяли?? Существует момент затяжки прокладки ГБЦ, и оный не как не влияет на кольца из фторопласта. Это наверно у вас механики новую теорию придумали класть на прокладку фторопластовые кольца и затягивать меньшим усилием, а вы ее здесь популизируете.

ЗЫ А механики случайно не от руки, типа из головы в руки, затягивают болты ГБЦ, не имея моментного ключа?? И откуда у них циферьки затяжки затяжки с колечками?

Sergey Michailovich написал: Извините, ошибся это адресовано для Tima 62

Sergey Michailovich, Так исправте, будте повнимательней.

Предлагаю вернуться на исходную.. Все прокладки в топку...Имеем коленвал короче оригинала на 3 мм... Итак...Слово математикам...На сколько упадёт степень сжатия в цилиндре.

Djuse написал: Это наверно у вас механики новую теорию придумали класть на прокладку фторопластовые кольца

Фтропластовые кольца вставляются в металические изнутри, для этого в фторпластовом кольце есть специальная канавка с бортикамии,располагаются бортики с обеих сторон металического кольца вот как то так. При ремонте прокладка с фторпластом снимается без проблем(практически нечего чистить), прокладку без фторпласта ну очень плохо снимать да ещё долго чистить и блок и головку хотя и там и там затягивалось динамоключом.

Alexandr063 написал: Имеем коленвал короче оригинала на 3 мм

Да ни чего мы не имеем, ни коленвала ни его размеров( особенно высоты колена) даже простого сравнения нет, имеем только фотку сломаного коленвала.

Свой же вчерашний пост прочтите...Ровно об это время написано...Клиника...Умываю руки.. :net:

Sergey Michailovich написал: Фтропластовые кольца вставляются в металические изнутри, для этого в фторпластовом кольце есть специальная канавка

Sergey Michailovich, Кольцо вставляется в прокладку или кладется на прокладку -- это совсем разные вещи

Djuse написал: Кольцо вставляется в прокладку

Именно вставляется так же как и металическое всталено в прокладку, только фторопласт вставляется в металическое кольцо.

Sergey Michailovich написал: металическое всталено в прокладку,

Sergey Michailovich, Ничего там не вставляется!! Знаете как ставятся люверсы?? Вот так-же край отверстия в прокладке под цилиндр армируются тонким жаропрочный листовым металлом.

Djuse написал: Ничего там не вставляется!!

Чуть позже притащу с работы и прокладку и кольца попробую сфоткать.

Sergey Michailovich написал:

Djuse написал: Ничего там не вставляется!!

Чуть позже притащу с работы и прокладку и кольца попробую сфоткать.

Sergey Michailovich, Читайте внимательно сноски с вашего поста и что конкретно по смыслу сноски -- отвечено. Читайте внимательно!!

Djuse написал: Ты мне скажи какой у них объем камеры сгорания имея только объем двигателя и ход поршня??

Не скажу. Чтобы вычислить объем камеры сгорания (не заливая в нее масло), надо знать степень сжатия и рабочий объем (ход поршня в данном вычислении не нужен). Так как я не знаю заводскую степень сжатия в данном двигателе, я предложил для расчета принять ее за 20 и добавил {post:6819111,примем 20 (если в чем ошибся, поправьте).}} Кстати, истерические советы

Djuse написал: сотри пост пока можно-расчет рабочего объёма двигателя внутреннего сгорания

ничего нового не дали - мы уже знаем рабочий объем из тырнета - 998 см3, поэтому вычислять его нет нужды (как его вычислять, я 40 лет назад в институте учил).

Jesha написал: 3мм хода, это на сколько уменьшится компрессия. Кто считал?

Конечно я посоветую Алеку не ставить такой коленвал. Но как и Геше, мне интересно, насколько может измениться в данных условиях компрессия? Данные о ходе поршня взял отсюда

Алек 20081972 написал: Приехал смотрю на коленвала выбиты цифры-185 . А на моем -192

Ну, а далее чистая арифметика.

Tima62 написал: ничего нового не дали - мы уже знаем рабочий объем из тырнета - 998 см3, поэтому вычислять его нет нужды

Мужчина, ну ты опять из пустова в порожнее.Главное, создаешь видимость....

Приветствую Всех У меня двигатель хт15. Вот на него данные из мануала