Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4803037

Приветствую! Имеется хрущевка 1968г. постройки точно не знаю 438 или 480 тип. Крыша битумная.
Заменил летом батареи с чугунных старых на radena биметалл. Схему подключения не менял. Нижняя подводка.
Во вложении как было и новый вариант.

Дали тепло, непродолжительное время батареи были горячими сверху, теперь просто тепленькие, а внизу - холодные. Периодически разная температура от более менее теплых до еле теплых.
Спускал воздух через кран маевского (литров по 5 слил с каждой) - ничего не изменилось.
Прошу совета в какую сторону копать - обращаться в МУП или это при монтаже могли начудить?
Возможно ли переделать в моем варианте на диагональную разводку, так пишут что кпд побольше будет?

Вот старые трубы:

Вот новый вариант:

Вот схема подключения в одной комнате.

Возможно ли сделать диагональную разводку и не нарушит ли это циркуляцию?

Что за порно на последнем фото?
Какими диаметрами труб выполнена разводка? Все участки обозначьте. Какой диаметр стояков (остатки бедных стальных труб измерьте)?
Трубы армированы? Если да, то чем (алюминий, стекловолокно)?

schmel написал :
в какую сторону копать


касимов, на Олеговича ссылки только и давать - он как раз апологет "универсальной" схемы "низ-низ" на биметалле
Вот только она реально хреново работает при посредственных параметрах теплоносителя.

Mazayac, Там Инчин в соседней многоэтажке живет.Он виртуозно работает газовыми ключами.

schmel, 100 % совет.Меняйте обратно на чугун.

касимов написал :
Он виртуозно работает газовыми ключами.

По головам горе-передельщикам?

Регистрация: 23.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 295

А что за порнография с заужениями? ) Или я чего то не понял? )

Cheb5030 написал :
А что за порнография с заужениями?

На фоне общего порнографического журнала,это как-то и незаметно.

Cheb5030 написал :
А что за порнография с заужениями?

Слона-то я и не заметил!
Раньше параллельно одному из радиаторов был зауженный байпас. При замене сделали "ну почти так же" - байпас выкинули (что, кстати, с учётом шаровых на радиаторах категорически запрещено), а заузили сами трубы на радиаторы!

Итог: убили циркуляцию в стояке сверху донизу (все соседи мёрзнут), убили циркуляцию в своих радиаторах (сами мёрзнут)...

Забыл написать - этаж последний у меня. Старый, еще советский вариант грел тоже слабо, поэтому было решено просто заменить радиаторы.

Что за порно на последнем фото?
Какими диаметрами труб выполнена разводка? Все участки обозначьте. Какой диаметр стояков (остатки бедных стальных труб измерьте)?
Трубы армированы? Если да, то чем (алюминий, стекловолокно)?

Трубы армированы стекловолокном. PN20. Диаметр труб выбирался таким же, как и был до этого. Диаметр (на глаз где-то 25мм.), старых стальных - тоже такой +- 2,3мм.
Заужение, уже было на старом варианте (монтажники сказали, что так и должно быть.)

на последнем фото в первом сообщении разводка для полотенцесушителя.
раньше так было:

schmel написал :
Заужение, уже было на старом варианте (монтажники сказали, что так и должно быть.)

Ладно вы не видите разницы, но монтажники?.. Руки таким отрубать. Там был байпас зауженный (труба, через которую теплоноситель идет в обход вашей батареи), а у вас мало того, что байпас вообще выкинули (это вообще запрещено), так еще и трубы заузили.

Короче у Вас тотальный ужас - ничего удивительного что не греет.
Ещё и всем соседям снизу напакостили.

griandrej написал :
Ладно вы не видите разницы, но монтажники?.. Руки таким отрубать. Там был байпас зауженный (труба, через которую теплоноситель идет в обход вашей батареи), а у вас мало того, что байпас вообще выкинули (это вообще запрещено), так еще и трубы заузили.

Простите, но где там байпас то был?

Вариант 1 - Комната_1, Комната_2

Вариант 2 - Ванна с сушителем - кухня - зал. (тут батарею передвинули на внешнюю стену.)

Байпас наоброт сделали на полотенцесушитель:

В данный момент кран на байпасе открыт, в каком положении он должен быть?

P.S в первом и втором варианте - трубы одинаково теплые, вернее у всех нагрев снизу и нагрев сверху примерно одинаков.
может я зря нагнал панику и это просто температура теплоносителя или давление маленькие? Как узнать-то?

Ок, допустим заужение там сделали действительно зря, тоесть - если я перепаяю на такой же диаметр - то все ок будет? И возможно ли сделать диагональную разводку?

Вот схема "после" - два заужения под радиаторами тупо тормозят циркуляцию, принося только вред.
Прежде чем ломать, выясните где подача, а где обратка вот так:
Перекрыли оба ШК на одном из радиаторов (строго на одном! Иначе остановите весь стояк с той похабщиной, что сейчас наворочена). Ждёте остывания радиатора. Открываете краны и ладонями проверяете, справа или слева начал греться нижний коллектор.
Повторить для каждого радиатора и подписать на рисунке.
После этого можно будет составить схему переделки.

Регистрация: 23.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 295

schmel написал :
Трубы армированы стекловолокном. PN20. Диаметр труб выбирался таким же, как и был до этого. Диаметр (на глаз где-то 25мм.), старых стальных - тоже такой +- 2,3мм.

На отопление допускается к применению только PN25, и то себе бы я такого счастья не желал, да еще и на последнем этаже.
Условный проход ппр труб на 1 размер меньше стальных. Т.е. 25 ппр труба как 20 стальная. А с учетом заужений, все вообще печально.
Краны на байпасах, это костыли криворуких монтажников, которые угробив циркуляцию по всему стояку, не могут понять почему батареи холодные.

Mazayac написал :
Вот схема "после" - два заужения под радиаторами тупо тормозят циркуляцию, принося только вред.
Прежде чем ломать, выясните где подача, а где обратка вот так:
Перекрыли оба ШК на одном из радиаторов (строго на одном! Иначе остановите весь стояк с той похабщиной, что сейчас наворочена). Ждёте остывания радиатора. Открываете краны и ладонями проверяете, справа или слева начал греться нижний коллектор.
Повторить для каждого радиатора и подписать на рисунке.
После этого можно будет составить схему переделки.

сделал для обоих стояков в квартире. Как я понял если заужение - вода или плохо циркулирует или идет туда, где широко. Набросал еще две схемки по планированию переделывания.

Текущее подключение: Стояк 1

Текущее подключение: Стояк 2

Планируемое подключение: стояк 1

Планируемое подключение: стояк 2

Возможно ли добавить байпас в планируемые схемы, если да, то куда?

P.S соседи по этажу (другой стояк.) говорят, что уже несколько лет батареи чуть теплые, а внизу на 2м этаже горячие...Как на остальных пока не знаю...

Cheb5030 написал :
Условный проход ппр труб на 1 размер меньше стальных. Т.е. 25 ппр труба как 20 стальная.

Труба ППр25мм марки PN25 SDR6 (а только такая марки и разрешается к применению в отопительных системах) имеет внутренний диаметр 16,6 мм, что можно приравнять к электросварным стальным ВГП трубам 1/2" (ду15) у которых внутренний диаметр около 16мм.

Так что сталь ду20 нужно менять на ППр32мм, если не "удушивать" стояк ЦО.
сталь ду15 на ППр25мм

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

schmel, для стояка 2 -

Хотя предложил бы трехходовые термовентили с незуженными байпасами. Это гарантированно бы работало и не вредило другим жильцам.

Для трехтрубного стояка -

Тут байпас на ПС либо не ставить, либо ставить рассчитав диаметр. Приходилсь в Пензе менять радиаторы и трубы в такой квартире на верхнем этаже 5-ти этажной брежневки. В таких стояках теплоноситель из подвала поднимается по стояку 3/4" через чугунные радиаторы с байпасами через гостиные комнаты. На верхнем этаже идет на кухню из гостиной сквозь стену, а там поток разделяется. Вот если на этом восходящем участке такого стояка, кто-то заменил чугунные радиаторы на биметаллические, то тем самым существенно ухудшил величину протока теплоносителя через весь стояк. Т.е. тепла стало меньше на всех этажах и в гостиных, и на кухнях, и в ваннных. В том числе ухудшилл отопления у самого себя. Поэтому, таким соседям объясните, что им нужно переделать подключение биметаллических радиаторов на участке стояка с нижней подачей, как на моей схеме с правой стороны схемы. -

Ваш же стояк работает следующим образом:

Первая часть потока пройдя через радиатор кухни, идет по потолку кухни в ванную и спускается по стояку 1/2" с последовательно подключенными ПС. И по идете на этом стояке на ПС никаких байпасов не предусматривалось.

Вторая часть потока идет по нисходящему стояку 1/2" вниз через все кухни и радиаторы с байпасами.

Там еще под потолком кухни стоял воздушный коллектор, на трубе идущей в ванную. Вам там нужно обязательно ставить воздухоотводчик. Лучше автоматический.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Inch1964 написал :
Вам там нужно обязательно ставить воздухоотводчик. Лучше автоматический.

И с возможностью перекрыть его для безболезненной замены. Воздухоотводчики нужны обязательно, чтоб не воздушило, но на ЦО могут жить недолго - зависит от качества теплоносителя (по-простому - насколько грязная вода в системе отопления.)

AlexMax написал :
И с возможностью перекрыть его для безболезненной замены. Воздухоотводчики нужны обязательно, чтоб не воздушило, но на ЦО могут жить недолго - зависит от качества теплоносителя (по-простому - насколько грязная вода в системе отопления.)

Да. Конечно. Минишаровый кран, а уже в него автовоздухоотводчик.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Всем спасибо за советы.

Ваш же стояк работает следующим образом:
Первая часть потока пройдя через радиатор кухни, идет по потолку кухни в ванную и спускается по стояку 1/2" с последовательно подключенными ПС. И по идете на этом стояке на ПС никаких байпасов не предусматривалось.
Вторая часть потока идет по нисходящему стояку 1/2" вниз через все кухни и радиаторы с байпасами.
Там еще под потолком кухни стоял воздушный коллектор, на трубе идущей в ванную. Вам там нужно обязательно ставить воздухоотводчик. Лучше автоматический.

Немного не понял. Получается, что тр1 и тр2 (на рис.) это подача? Просто если я перекрывал радиатор на кухне грелось слева направо, если в зале - справа налево, я думал что тогда получается что подача это тр1 и тр3 (полотенцесущитель я не перекрывал...)

Байпас на ПС я могу перекрыть, если он там не нужен...
Воздухоотводчик такой получается?

Inch1964, отписал в личку...

schmel, Труба 1 у Вас только подача. А трубы 2 и 3 обе обратки. Поэтому теплоноситель почти совсем не идет через кухонный радиатор. Короче вся схема неверна.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

schmel написал :
Воздухоотводчик такой получается?

Это не воздухоотводчик, а термоголовка, присоединенная к термовентилю радиатора VK.
П.С. В личке ничего не получал.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
schmel, Труба 1 у Вас только подача. А трубы 2 и 3 обе обратки. Поэтому теплоноситель почти совсем не идет через кухонный радиатор. Короче вся схема неверна.

Ок, тогда получается, что на кухне байпас и вовсе не нужен, так как эту трубу можно перекрыть, без нарушения циркуляции. Поправил схему, с учетом того, что подача идет из зала. (ТР1)
Правилен ли этот вариант?

Воздухоотводчик можно поставить вместо крана маевского?

schmel написал :
Правилен ли этот вариант?

Нет.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 хм...ну тогда тут без вариантов получается, изначальная схема (которая была до переделки) является единственно правильной.

Без разделения потока на 2 части, как в предыдущих схемах, с единственным заужением. Поток проходит справа налево, часть из которого пойдет в батарею на кухне.
Байпасов никаких не требуется, так как при замене батареи, поток пойдет через заужение.
Только пока непонятно, какой диаметр подающей трубы ставить на батарею в кухне?
Есть правда еще один нюанс: как Вы говорили, что диметр труб дожен быть немного больше, чем стальных, но ТР1 идущая к соседям "спаяна" в такую же трубу (они заменяли батарею на этом участке на БМ.).

Inch1964 написал:
schmel, для стояка 2 -

Хотя предложил бы трехходовые термовентили с незуженными байпасами. Это гарантированно бы работало и не вредило другим жильцам.

Для трехтрубного стояка -

Тут байпас на ПС либо не ставить, либо ставить рассчитав диаметр. Приходилсь в Пензе менять радиаторы и трубы в такой квартире на верхнем этаже 5-ти этажной брежневки. В таких стояках теплоноситель из подвала поднимается по стояку 3/4" через чугунные радиаторы с байпасами через гостиные комнаты. На верхнем этаже идет на кухню из гостиной сквозь стену, а там поток разделяется. Вот если на этом восходящем участке такого стояка, кто-то заменил чугунные радиаторы на биметаллические, то тем самым существенно ухудшил величину протока теплоносителя через весь стояк. Т.е. тепла стало меньше на всех этажах и в гостиных, и на кухнях, и в ваннных. В том числе ухудшилл отопления у самого себя. Поэтому, таким соседям объясните, что им нужно переделать подключение биметаллических радиаторов на участке стояка с нижней подачей, как на моей схеме с правой стороны схемы. -

Ваш же стояк работает следующим образом:

Первая часть потока пройдя через радиатор кухни, идет по потолку кухни в ванную и спускается по стояку 1/2" с последовательно подключенными ПС. И по идете на этом стояке на ПС никаких байпасов не предусматривалось.

Вторая часть потока идет по нисходящему стояку 1/2" вниз через все кухни и радиаторы с байпасами.

Там еще под потолком кухни стоял воздушный коллектор, на трубе идущей в ванную. Вам там нужно обязательно ставить воздухоотводчик. Лучше автоматический.

Inch1964, т.е в гостинных идёт нижний розлив, а в кухнях верхний? Просто столкнулся с подобной проблемой. Ни чего не греет и всё в стены замуровано ))

МаэSтро написал:
Inch1964, т.е в гостинных идёт нижний розлив, а в кухнях верхний? Просто столкнулся с подобной проблемой. Ни чего не греет и всё в стены замуровано ))

Должно быть так, чтобы через санузлы поток шёл вниз. Но ЖЭКовцы могли переделать шиворот-навыворот. Или даже еще строители могли неверно подключить. Так что нужно проверять.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, т.е с кухни идёт ещё и на полотенцесушители?