Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978
#4816830

Вы не поверите, но почему-то данной темы до сих пор нет на форуме мастерсити?!

Наверное, уже каждый, кто занимается огородничеством, слышал утверждения о том, что якобы многие специалисты в агросфере утверждают, что глубокая обработка почвы губительна для неё.

Однако при более внимательном анализе информации, встречающейся на просторах интернета, получается, что не всё так однозначно, как бы не утверждали ярые сторонники минимальной глубины (5-7см) обработки почвы...

Во-первых, многие отождествляют глубокую обработку почвы и обработку почвы отвальным плугом (плугом с лемехом). Что однозначно есть ошибка.

Во-вторых, некоторые из особо щепетильных термин "пахать" отождествляют только с термином "плуг с лемехами". Однако термин "культивировать" не очень-то и удобен для обозначения обработки почвы, так как используется и для обозначения приведения почвы в пригодное для использования в сельском хозяйстве, а не только для рыхления почвы перед посадкой агрокультуры. Термин "фрезеровать" тоже не очень-то подходит, так как обработка почвы и без применения "отвального способа" может выполняться вовсе и не фрезами, а например, дисковым плугом (дисковой бороной).

В-третьих, многие поверхностную обработку почвы отождествляют с обработкой почвы на глубину 5-7см. Что однозначно есть ошибка. Потому что поверхностная обработка может осуществляться вплоть до 17см, т.е. на глубину обработки дисковым плугом, иначе ещё называемой в народе "дисковой бороной".

В-четвертых, среди понятий в агросфере есть интересное понятие "минимальная обработка почвы", вместо которого, на мой взгляд, правильнее следует применять понятие "оптимально-минимальная обработка почвы". Т.е. если рассматривать в оптимально-минимальной обработке почвы именно аспект глубины, то имеется ввиду, что почва не рыхлится на б-о-льшую глубину по причине не целесообразности, а потому выбирается оптимальная минимальная глубина. Но это вовсе не означает, что это именно 5-7см. В зависимости от типа почвы, уровня грунтовых вод, количества влаги в почве, толщины гумусного слоя, конкретной выращиваемой на ней агрокультуры такая глубина может быть разной.

Так вот предлагаю обсудить вопрос, на который в интернете есть диаметрально противоположные утверждения:
"На какую же глубину следует обрабатывать почву?"

Есть ли у кого-нибудь научные материалы, а не только утверждения, исходящие только на своем личном убеждении, построенном на прочитанном в литературе и услышанном от таких же вычитавших-услышавших?

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

В рамках данной темы для тех, кто не боится напрягать свою голову более чем пятью словами одновременно, а также не боится большого количества словОВ, предлагаю одну очень интересную статью из Теоретического и научно-практического журнала "Земледелие" за 2013, № 7. С.3-6

Проблема минимизации обработки почвы: перспективы развития
и задачи исследований

автор В.И. Кирюшин, академик РАСХН
РГАУ-МСХА имени К.А. Тимирязева
127550, г. Москва, ул. Тимирязевская, 49
mshapochv@mail.ru

Минимизация обработки почвы имеет глобальную тенденцию. В России ее развитие осуществлялось от безотвальной обработки Т.С. Мальцева и почвозащитной системы А.И. Бараева до разработки региональных комбинированных систем различной степени минимизации. В рамках адаптивно-ландшафтных систем земледелия наметился процесс дифференциации их применительно к различным почвенно-ландшафтным условиям. Имеются обширный, но недостаточно систематизированный научный материал и противоречивый практический опыт. Для дальнейшего развития проблемы требуются системное обобщение и значительное углубление научных исследований. Обосновываются задачи исследований и предлагаются подходы к их решению.
Ключевые слова: минимизация обработки, прямой посев, No-till, равновесная и оптимальная плотность почвы, пожнивные посевы, мульча, почвенные режимы, биогенность почвы.

Проблема обработки почвы – одна из самых актуальных в земледелии и самых дискуссионных на протяжении более полувека. Из номера в номер журнал «Земледелие» публикует статьи, по которым можно проследить становление почвозащитных систем обработки почвы, предложенных Т.С. Мальцевым и А.И. Бараевым, и дальнейшую историю внедрения минимизации в практику, включая известный полтавский эксперимент широкого освоения минимальной обработки, проводимый под руководством Ф.Т. Моргуна в 70-х годах ХХ в. В эти и последующие годы появились способы обработки, включающие комбинации отвальных, безотвальных, плоскорезных, чизельных и других разноглубинных приемов.
В 80-х годах в процессе освоения зональных систем земледелия научными учреждениями РАСХН и сельхозвузами страны были разработаны дифференцированные системы обработки почвы для различных природно-сельскохозяйственных провинций. Эти работы получили широкое практическое применение, особенно в восточных районах страны. Они отражали глобальную тенденцию минимизации почвообработки.
В период аграрного реформирования в 90-е годы влияние науки на практическое земледелие сильно ослабилось. Задержалось развитие и самой сельскохозяйственной науки, в то время как в мире наметился новый качественный скачек в развитии данной проблемы, что выразилось в широком использовании прямого посева, нулевой системы обработки почвы (No-till), создании высокопроизводительных посевных комплексов для этих операций. Этот процесс поступательно реализуется в разных странах.
В России в связи с отсутствием внятной аграрной научно-технической политики научные рекомендации часто подменяются рыночными рекламами машин, пестицидов и т. п. Под лозунгами энергосбережения и ресурсосбережения проходят кампании удешевления обработки почвы. Шаблоны оборачиваются разочарованиями, приводящими к крайностям: маятник мнений, высказанных с той или иной категоричностью, раскачивается от нулевой обработки до вспашки. Довольно широкое распространение получила основная обработка полей дисковыми орудиями. Такая примитивная минимизация приводит к усилению эрозионных процессов, повышению засоренности посевов. Особую опасность представляет экспансия дискаторов в восточных степных районах страны, что может привести к возврату пыльных бурь, забытых благодаря освоению плоскорезной обработки почвы.
Таким образом, в практическом земледелии сложилась весьма противоречивая обстановка. Она нашла отражение во множестве публикаций последних лет, в том числе в журнале «Земледелие». В 2006-2007 гг. здесь была организована научная дискуссия, начатая и завершенная моими статьями [1, 2]. В ней приняли участие 28 авторов из 16 научных учреждений. Дискуссия отразила весьма пеструю картину фактов и представлений, как и последующие довольно многочисленные публикации в этом и других журналах. В качестве иллюстрации к сказанному можно процитировать позиции, сформулированные представителями крупных научных центров по земледелию.
По мнению руководителей головного института по земледелию (ВНИИЗиЗПЭ), «минимальные обработки во всех разновидностях (нулевая, поверхностная, мелкая отвальная и безотвальная) не могут являться системами обработки в севооборотах любого региона России» [3]. В том же номере журнала представители Краснодарского НИИ сельского хозяйства заявляют: «Мы можем предложить различные варианты систем мульчирующей минимальной и нулевой обработки почвы с учетом региональных почвенно-климатических условий». Более того, они подчеркивают, что «системы традиционной плужной обработки и систему мульчирующей минимальной и нулевой совместить в каком-либо звене севооборота в течение всей ротации ни в коем случае нельзя» [4]. Как ни странно, в первой декларации авторы забыли, что мелкая плоскорезная система обработки почвы давно разработана и освоена на больших площадях, особенно в восточных районах страны. Во второй очень не хватает ссылок хотя бы на какие-нибудь экспериментальные данные.
Не принимая во внимание полемические издержки дискуссии, следует отметить наличие большого фактического материала. К сожалению, значительная часть его не сопровождается режимными наблюдениями, а иногда не имеет достаточной почвенно-ландшафтной идентификации. Тем не менее, есть реальная возможность дать анализ состояния проблемы, скорректировать существующие рекомендации и определить задачи исследований. Последнее чрезвычайно важно, поскольку теория обработки почвы существенно отстает от требований производства, особенно в районах с давней историей земледелия, неоднозначно повлиявшей на плодородие почв и состояние агроландшафтов.
В отличие от восточных районов страны (Зауралье, Сибирь, Заволжье), для которых системы обработки почвы разработаны довольно разносторонне (за исключением прямого посева), в Европейской части страны, особенно в Черноземной зоне, проблема обработки не получила должного развития, в особенности те ее аспекты, которые касаются размещения растительных остатков на поверхности почвы, их защитной способности по отношению к водной эрозии, влияния на почвенные режимы, фитосанитарное состояние агроценозов, биогенность, биологическую активность почв. Практически не изучалась проблема прямого посева и систематической нулевой обработки (No-till), в то время как в ряде стран мира это направление получило интенсивное развитие. Лишь в самое последние время некоторые научные учреждения и сельскохозяйственные вузы сумели приобрести дорогостоящие посевные комплексы и заложить полевые опыты. Тем временем ряд производственных предприятий успешно применяют прямой посев. В Белгородской области создана производственная программа биологизации земледелия с преимущественной ориентацией на прямой посев. Сложилась ситуация, когда производство продвигается вперед путем проб и ошибок, а наука не располагает экспериментальными данными.
В целом по проблеме минимизации почвообработки в ЦЧР нет достаточно аргументированной научно обоснованной позиции из-за ограниченности убедительного экспериментального материала. При всей своей традиционной дискуссионности в данном регионе проявляется повышенный консерватизм и явное предубеждение против усиления минимизации обработки почвы. По поводу прямого посева высказывается много сомнений, скепсиса, акцентируется внимание на недостатках этого метода. Вопрос, однако, в том, как преодолеть эти недостатки ради проявления его достоинств, таких как защита поверхности почвы от разрушения, подобно тому как она защищена в природе лесной подстилкой или степным войлоком.
В данной связи необходима, прежде всего, проверка ряда гипотез и недостаточно обоснованных представлений.
Одна из основных гипотез была высказана еще И.Е. Овсинским более 110 лет назад. Он считал важнейшим достоинством мелкой обработки почвы так называемое «биологическое саморыхление», обусловленное повышением биогенности почвы, развитием мезофауны. Перенося растительные остатки с поверхности вглубь почвы, дождевые черви, насекомые формируют канальцы, которые вместе с ходами отмерших корней способствуют саморыхлению почвы. Это высказывание часто цитируется в литературе, но стационарных систематических исследований по этому поводу не проводилось. Учитывая необходимость применения пестицидов при минимизации почвообработки, важно знать их влияние на мезофауну и, соответственно, критические уровни пестицидной нагрузки.
Важнейшим условием, определяющим структурное состояние почвы, является поступление в нее лабильного органического вещества (ЛОВ). Поскольку возможность минимизации обработки почвы зависит от структурного состояния, а следовательно, и от режима органического вещества, важно определить соответствующие его параметры. В этой связи в программе биологизации земледелия Белгородской области, например, рекомендуется обеспечивать поступление в почву 10 т/га органического вещества за счет соломы, сидератов и т. д. Разумеется, названная величина требует уточнения и экспериментального обоснования применительно к различным условиям. Данная работа должна получить развитие путем создания оценочных шкал поступления ЛОВ в почву после различных культур с целью оптимизации севооборотов и систем обработки почвы. Для этого нужны исследования динамики продукционных и деструкционных процессов в агроценозах.
Особое значение в процессах, определяющих продуктивность и устойчивость агроценоза, имеет сохранение на поверхности почвы растительных остатков. Известна решающая их роль в защите почвы от ветровой эрозии. Разработаны эмпирические связи эродируемости почв и количества стерни на поверхности. Определенное значение пожнивные остатки имеют и в защите почвы от водной эрозии, однако эта их роль изучена крайне схематично. Важно определить соответствующие количественные связи.
Влияние стерни, и особенно измельченной соломы, существенно сказывается на температурном и водном режимах почвы. Усиление альбедо, количественные оценки которого имеют важное практическое значение, приводит к заметному снижению температуры почвы.
Чрезвычайно актуальна оценка влияния возрастающего количества растительной мульчи на сокращение испарения воды с поверхности почвы. По некоторым зарубежным данным сокращение потерь влаги может достигать 50-70 мм при том высоком количестве измельченной соломы, которое остается после уборки высокоурожайных культур (кукурузы, сорго и др.). Это обстоятельство выводит земледелие при нулевой обработке на качественно новый уровень, если сокращение непроизводительного расхода влаги совпадает с благоприятными условиями ее накопления, что имеет место в структурных почвах с невысокой плотностью сложения. Пропаганда No-till наиболее активно ведется из Аргентины, где складываются именно такие условия, особенно при возделывании кукурузы и сорго.
На менее структурных уплотняющихся почвах условия накопления влаги ухудшаются, глубина промачивания уменьшается. При нулевой обработке вследствие большего, чем после глубокой, уплотнения почвы запасы влаги оказываются меньше, особенно в условиях повышенного поверхностного стока. Влага концентрируется в меньшем слое и быстрее испаряется. В таких случаях при отсутствии достаточного количества мульчи нулевая обработка проигрывает по сравнению с глубокой. Преимущество плоскорезных обработок проявляется в засушливых районах с активным ветровым режимом за счет задержания снега стоячей стерней. Благодаря этому в сухие годы урожайность при плоскорезной обработке обычно выше, чем по вспашке.
Влияние плоскорезной обработки на водный режим почв было обстоятельно изучено в период разработки и освоения почвозащитной системы земледелия А.И. Бараева в восточных районах страны, чего нельзя сказать о большинстве других регионов. Сегодня проблема водного режима в связи с дальнейшей минимизацией обработки и разработки приемов его регулирования приобретает особую актуальность.
В условиях ЦЧР с достаточно длительным теплым периодом есть возможность регулирования водного режима с помощью пожнивных посевов горчицы, рапса и других культур. Создание стеблестоя этих культур, уходящего в зиму, благоприятствует задержанию и накоплению снега и соответственно влаги в почве. Увеличение количества растительных остатков на поверхности почвы в дополнение к измельченной соломе способствует уменьшению поверхностного стока и аккумуляции влаги в почве, а в дальнейшем – к уменьшению ее испарения. Разумеется, данное решение реализуется с помощью посевных комлексов для прямого посева. Таким образом, применение пожнивных посевов приобретает новый смысл наряду с традиционным сидеральным назначением.
Сопряжение прямого посева с пожнивными культурами открывает новые возможности совершенствования почвозащитных агротехнологий. Например, введение пожнивных посевов горчицы после озимой пшеницы, убираемой с оставлением измельченной соломы, предшествуя посеву кукурузы по технологии прямого посева, позволяет интенсифицировать земледелие на склоновых землях. При этом после уборки кукурузы остается достаточно большое количество измельченных растительных остатков, защищающих почву. Их количество дополняется пожнивным посевом горчицы. Таким образом, кукуруза из пропашной эрозионно опасной культуры превращается в почвозащитную. Благодаря улучшению условий теплообеспеченности на южных склонах появляется возможность использовать более поздние гибриды. Работа в данном направлении весьма перспективна при адекватном научном и инновационном сопровождении.
Применительно к эрозионно опасным агроландшафтам ЦЧР с интенсивным весенним и летним ливневым стоком создание эффективной растительной мульчи на поверхности почвы должно рассматриваться как безусловное требование как в системе безотвальной обработки (стойками СибИМЭ), так и минимальной или нулевой.
Достоинства минимизации почвообработки и прямого посева часто сопровождаются недостатками. В частности, снижение интенсивности процессов минерализации органического вещества почвы способствует уменьшению потерь гумуса, что рассматривается как положительное явление. Однако негативным следствием этого процесса является снижение интенсивности минерализации азота. На относительно бедных почвах усиливающийся дефицит минерального азота приводит к снижению урожайности. На богатых почвах данный процесс имеет положительное значение, поскольку способствует уменьшению потерь азота. По этому поводу имеется обширная научная информация, однако она не используется при формировании систем удобрения сельскохозяйственных культур из-за неразработанности соответствующих нормативов. В результате снижения интенсивности процессов минерализации органического вещества уменьшается выделение СО2 из почвы, что отмечено в ряде работ, в том числе наших. Это обстоятельство сказывается также на снижении концентрации парниковых газов в атмосфере и заслуживает специального изучения как один из аспектов экологизации земледелия.
Особого изучения требует глобальная проблема минимальных и нулевой обработок – повышение засоренности посевов. Существует представление о снижении засоренности при длительном применении No-till. Однако в условиях чередования ухоженных полей с заброшенными или запущенными едва ли такая тенденция будет устойчивой.
Отдельная исследовательская задача – внесение фосфорных и калийных удобрений при нулевой обработке. Энтузиасты No-till часто обходят эту проблему или, в лучшем случае, рекомендуют припосевное внесение. Его достаточно на почвах с высокой обеспеченностью подвижным фосфором и калием, особенно при внесении удобрений ниже семян. Однако на полях с низкой обеспеченностью почвы этими элементами необходимо прменение их в достаточно больших дозах с заделкой на оптимальную глубину. Очевидно, речь должна идти о периодическом «врезании» фосфорных удобрений комбинированными агрегатами на глубину 10-12 см или внесении под вспашку в полях пропашных или других культур в дозах, рассчитанных на последующие культуры, возделываемые при прямом посеве.
Требуют совершенствования способы посева при нулевой обработке с учетом размещения семян на твердом ложе без перемешивания их с растительными остатками во избежание контакта с токсичными продуктами разложения.
В целом минимизация почвообработки представляет частный случай ее оптимизации с учетом системных связей со всеми элементами земледелия и агроэкологическими условиями. Эти связи устанавливаются в многофакторных полевых опытах и служат основой для построения моделей земледелия и обработки почвы. В качестве основных факторов выступают биологические требования растений, гидротермический режим, плотность и структурное состояние почв, рельеф и почвообразующие породы. С этими факторами, так же как и с элементами земледелия, сопряжены функции почвообработки: рыхление почвы; регулирование водного режима; борьба с сорняками, болезнями и вредителями; мобилизация питательных веществ, особенно азота; заделка органических и минеральных удобрений; создание условий для посева. Эти функции в той или иной мере могут быть заменены севооборотом, удобрениями, пестицидами. Исключение составляет рыхлительная функция в том случае, когда равновесная плотность почвы превышает оптимальную для конкретной сельскохозяйственной культуры. Если почва имеет оптимальную плотность, то единственной незаменимой функцией обработки остается заделка в почву фосфорных и калийных удобрений.
Таким образом, выбор оптимального способа обработки почвы – многоплановая задача, решение которой начинается с выявления соответствия равновесной плотности почвы оптимальному значению для определенных агроэкологических культур, которые можно разделить на три группы:
– корнеплоды, клубнеплоды, подсолнечник (наименее устойчивые к повышенной плотности);
– зерновые злаки, особенно озимые (относительно устойчивые к повышенной плотности);
– зернобобовые, капустовые, занимающие промежуточное положение между первыми двумя группами (ближе к первой вследствие наличия стержневой корневой системы).
При проектировании способов обработки почвы в адаптивно-ландшафтных системах земледелия учитывается группировка видов земель по шести категориям (с подкатегориями) по пригодности для возделывания сельскохозяйственных культур. По каждой культуре составляются электронные карты пригодности. Чем полнее культура соответствует агроэкологическим условиям земельного участка, тем больше возможностей минимизации почвообработки. Чем хуже качество почвы, тем интенсивнее обработка. Лимитирующими факторами минимизации являются солонцеватость, гидроморфизм, слитность и другие неблагоприятные свойства почвы.
Эти и другие неблагополучные физические факторы преодолеваются различными приемами регулирования сложения пахотного слоя, которые со временем должны сформироваться в энергосберегающие системы обработки почвы. В данной связи представляют интерес появляющиеся в последние годы различные системы полосной обработки почвы (Strip-till и другие) [5]. В России данное направление также получает развитие [6]. Особый интерес представляют экспериментальные работы А.А. Конищева [7] по созданию оптимальной плотности почвы в различных частях пахотного слоя и оценке ее влияния на урожайность зерновых культур при различных погодных условиях. В качестве исходных позиций прецизионной обработки почвы этот исследователь исходит из необходимости оптимизировать плотность почвы, в первую очередь, в подсеменном слое, оптимального крошения обрабатываемого слоя, максимального приближения начала посева к моменту поспевания почвы, соответствия технологии гидротермическому режиму. А.А. Конищевым разработана теория объемно-гетерогенной обработки, обеспечивающей такое сложение почвы, при котором чередуются относительно рыхлые и уплотненные участки, благодаря чему сглаживается влияние погодных условий на продуктивность посевов.
Таким образом, необходимо значительное усиление научных исследований по проблеме оптимизации обработки почвы, в том числе для решения следующих задач:
– определение оптимального структурного состояния и плотности почвы для основных сельскохозяйственных культур при различных гидротермических режимах;
– оценка изменений водного, теплового и газового режимов почв при минимизации обработки;
– оценка динамики накопления и разложения растительных остатков на поверхности почвы под различными культурами;
– использование пожнивных посевов для накопления мульчи;
– оценка влияния растительной мульчи на свойства почвы, структурное состояние, водный и тепловой режимы, поверхностный сток, биологические процессы, фитосанитарное состояние;
– оценка биогенности почвы, динамики мезофауны при минимизации обработки и прямом посеве;
– оценка микробиологического режима, биологической, ферментативной активности почвы, режима азота и минеральных элементов при переходе к прямому посеву;
– обоснование способов внесения удобрений в системах обработки с использованием прямого посева;
– оценка динамики развития сорняков, болезней и вредителей при минимизации обработки почвы, ее регулирование;
– определение пестицидной нагрузки на агроценозы в севооборотах для оптимизации их фитосанитарного состояния при минимизации обработки почвы;
– разработка технологических регламентов обработки почвы в эрозионных агроландшафтах;
– разработка агротребований к машинам для прямого посева;
– определение эколого-экономической эффективности различных систем обработки почвы.
Литература

  1. Кирюшин В.И. Минимизация обработки почвы: перспективы и противоречия//Земледелие, 2006. – № 5. – С. 12-14.
    1. Кирюшин В.И. Минимизация обработки почвы: итоги дискуссии//Земледелие, 2007. – № 4. – С. 28-30.
    2. Черкасов Г.Н., Пыхтин И.Г. Комбинированные системы основной обработки наиболее эффективны и обоснованы//Земледелие, 2006. – № 6. – С. 20-22.
    3. Романенко А.А., Васюков П.П. Кто поставит точку в войне с землей?//Земледелие, 2006. – № 6. – С. 23-25.
    4. Рекубрацкий Г.М. Современные технологии сева и машины для их выполнения//Земледелие, 1987. – № 4. – С. 62-63.
    5. Слесарев В.Н., Власенко А.Н. Способ плоскорезной полосной разноглубинной зяблевой обработки почвы. – Патент № 2367132 (RU), от 05.06.2007.
    6. Конищев А.А. Способ обработки почвы. – Патент № 2453091 (RU).

andrus30 написал :
, кто не боится напрягать свою голову более чем пятью словами одновременно,

Театр одного актера...опять зажигаешь МОЭСТРО

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Холостяк написал :
Театр одного актера...опять зажигаешь МОЭСТРО

Что, опять на большее чем как устроить срач не способен? Я же заранее предупредил, что не всех статья будет касаться...

andrus30 написал :
Что, опять на большее чем как устроить срач не способен?

Читал...Долго думал
Пришел к выводу что andrus30, агент влияния иностранной разведки

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Холостяк написал :
Читал...Долго думал
Пришел к выводу что andrus30, агент влияния иностранной разведки

Ершь твою медь, ентот олух мену раскрыл?! Придется Бирманский совет внешней разведки писать заявление об увольнении...... придется теперь в Мбабане валить...

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2499

andrus30 написал :
придется теперь в Мбабане валить..

А всед будут кричать НАБАБУКУ, НАБАБУКУ.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Пыхтачок написал :
А всед будут кричать НАБАБУКУ, НАБАБУКУ.

У кого про что в голове болит, тот про то и говорит...

andrus30 написал :
Требуют совершенствования способы посева при нулевой обработке с учетом размещения семян на твердом ложе без перемешивания их с растительными остатками во избежание контакта с токсичными продуктами разложения.

Вот Вам ответ на счёт опилок и прочего "мусора", который ещё не переработали черви.
А за статью респект! Теперь можете давать ссылку на неё всем, кто начинает заикаться о каком то одном способе обработке почвы. На подавляющее большинство вопросов форумов даны исчерпывающие аргументы и факты.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

zanuda написал :
Вот Вам ответ на счёт опилок и прочего "мусора", который ещё не переработали черви.

Cтатья хороша тем, что предлагает задумываться, а не "принимать всё за чистую монету"... так как нет исчерпывающих доказательств в виде системных научных исследований... в том числе и по поводу слов автора про...

zanuda написал :
... во избежание контакта с токсичными продуктами разложения.

По всей видимости, автор ещё и токсикологом подрабатывает... ну, или специалист по химическому оружию...
Может быть, это они для него токсичные, а для растений - самая что ни на есть вкусняшка... примером тому кислород и углекислый газ...

Холостяк написал :
Пришел к выводу что andrus30, агент влияния иностранной разведки

А что означает агент "влияния" иностранной разведки? Такие умные, наверное, только в разведке и бывают.

Dina Malina,
Вы меня умиляете .Если чего надо,спрашивайте В ЛС ,если будут сомнения спросите на Форуме,Если форум не ответи,спросите в Яндексе,если и он молчит-велком к
andrus30, ,потом переспросите по цепочке

Dina Malina написал :
Такие умные, наверное, только в разведке и бывают.

Еще в ЦентроБанке..., трехлитровой...

Dina Malina,
Вы меня умиляете .Если чего надо,спрашивайте В ЛС ,если будут сомнения спросите на Форуме,Если форум не ответи,спросите в Яндексе,если и он молчит-велком к
andrus30, ,потом переспросите по цепочке

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Dina Malina, неужели вы ещё не поняли?! Просто посмотрите, кто автор данной темы, а потом подумайте каким будет вполне ожидаемое поведение срачунов и высеристов этого раздела форума... Всё очень просто - они постараются нагадить в ней как можно побольше, что, собственно, и происходит...

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 9560

zanuda написал :
Вот Вам ответ на счёт опилок и прочего "мусора", который ещё не переработали черви.
А за статью респект! Теперь можете давать ссылку на неё всем, кто начинает заикаться о каком то одном способе обработке почвы. На подавляющее большинство вопросов форумов даны исчерпывающие аргументы и факты.

Тема правильная. Неплохо было бы почитать, узнать не из научной статьи, а от любителей, их отношение про глубину обработки почвы под разные культуры. Какая должна быть глубина основная и пред посевная? Какие орудия применять на приусадебном участке для увеличения пахотного горизонта? Какие приспособления можно применить для разрыхления нижележащего слоя. Как изменяется химический и физический состав с глубиной в пахотном горизонте? Как и какие корни растения располагаются в плодородном слое пахотного горизонта и т.д.
Если для холостого человека эта тема не актуальна, в силу его индивидуальных конструкторских особенностей, то для остальных, поучаствовать в этой теме со своими конструктивными предложениями, высказать свою точку зрения, показать свою эрудицию было бы только на пользу.

Марош написал :
Неплохо было бы почитать, узнать не из научной статьи, а от любителей, их отношение про глубину обработки почвы под разные культуры.

Про это во всех ветках только и пишут.

Марош написал :
. Какая должна быть глубина основная и пред посевная?

Задайте себе вопрос - для чего делается обработка? - основная - проаэрировать почву и внести удобрения на нужную глубину; предпосевная - в твёрдую почву посадочный материал не впихнёш, ну и азотные удобрения заделываются поверхностно.

Марош написал :
Какие орудия применять на приусадебном участке для увеличения пахотного горизонта?

Видимо только плуг.

Марош написал :
Как изменяется химический и физический состав с глубиной в пахотном горизонте?

Беспристрастно на этот вопрос может ответить только работник соответствующей лаборатории, который сам (ИМХО) земледелием не занимается, но умеет правильно провести исследование.

Марош написал :
Как и какие корни растения располагаются в плодородном слое пахотного горизонта и т.д.

Основные корневые системы две + комбинированная. Вот здесь "собака и зарыта" Основную обработку нужно вести на глубину не более залегания основной всасывающей корневой системы. И питательные вещества нужно доставить именно в эту зону. Остальное - философия!
Ключевой момент статьи -- как внести на нужную глубину фосфор и калий? Если слушать советы некоторых вообще не лезть в глубину.

zanuda написал :
Видимо только плуг.

А фреза почему не в списке?

CAIMAN340

Владимир С. написал :
А фреза почему не в списке?

Так у
Марош, её вроде бы нет

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 9560

zanuda написал :
Так у
Марош, её вроде бы нет

А причем тут Марош. Пусть покажут и расскажут, кто это делает, как фрезой увеличить пахотный горизонт до 30 см на площади 30 соток с небольшим расходом горючего и по времени. Понравится и экономически выгодно будет, приобрету.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Марош написал :
Тема правильная. Неплохо было бы почитать, узнать не из научной статьи, а от любителей, их отношение про глубину обработки почвы под разные культуры. Какая должна быть глубина основная и пред посевная? Какие орудия применять на приусадебном участке для увеличения пахотного горизонта? Какие приспособления можно применить для разрыхления нижележащего слоя. Как изменяется химический и физический состав с глубиной в пахотном горизонте? Как и какие корни растения располагаются в плодородном слое пахотного горизонта и т.д.

Ну, надо же?! Однако эта тема правильная не потому что кто её таковой назовёт, а потому что в интернете очень много балабольства на эту тематику, причем совершенно противоположного... Да и обсуждают это много но в разных темах на мастерсити.
Не поверите, но создал я эту отдельную тему именно для того, чтобы окончательно поставить точку по данному аспекту.
Потому-то я и привел статью из научного журнала, чтобы всем стало очевидно, что нет ни одного соответствующего исследования в данном направлении, причем не подогнанного под нужный вывод, а именно заслуживающего звания истинного, т.е. системного научного исследования. Самое лучшее такое системное научное исследование, когда оно проводится в течение десятилетия и разными институтами, при этом относящимися к разным научным школам, являющимися друг другу оппонентами.
А всё остальное - лишь частные мнения, причем основанные не больше чем на "Я так считаю!" или "Я считаю так, потому что верю, что именно так и должно!"...
Одни утверждают, что рыхление почвы на глубину более 7см - это смерть для почвы, мол и структура почвы разрушается, если рыхлить глубже... Другие - что рыхлить нужно на глубину 30-35см, мол от этого улучшается структура почвы...

Марош написал :
Если для холостого человека эта тема не актуальна, в силу его индивидуальных конструкторских особенностей, то для остальных, поучаствовать в этой теме со своими конструктивными предложениями, высказать свою точку зрения, показать свою эрудицию было бы только на пользу.

На пользу пойдет любое адекватное участие в обсуждении данной темы, причем не только фанатично твердящих о необходимости увеличения пахатного слоя... пытающихся применять логику при выборе глубины обработки почвы, а не отталкиваться от действительности...

andrus30 написал :
создал я эту отдельную тему именно для того, чтобы окончательно поставить точку по данному аспекту.

И не будет ее, точки то есть. Потому что:

andrus30 написал :
нет ни одного соответствующего исследования в данном направлении,

А опыт людей, для вас это:

andrus30 написал :
лишь частные мнения, причем основанные не больше чем на "Я так считаю!" или "Я считаю так, потому что верю, что именно так и должно!"...

С таким настроем точку не поставишь.
И вообще ее не поставить, поскольку везде разная земля, разный климат, разные задачи у обработки.

CAIMAN340

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2499

andrus30 написал :
Потому-то я и привел статью из научного журнала, чтобы всем стало очевидно, что нет ни одного соответствующего исследования в данном направлении,

Точно. Сколько себя помню, столько свЯзан с землей. Родился в своем доме в далекие 50-е.
С раннего детства на земле, лошади тогда далеко не у всех были. Копали вручную штыковыми лопатами или вилами, при условии, что земля мягкая, ну а если твердая, только лопата. Копали всегда на глубину штыка, а это 20 см. В 70-80-х на поля вышли наши Кировцы с скмикорпусными плугами и стали пахать чуть ли не на пол метра. Спрашивается А ЗАЧЕМ?????? Тогда никто не ответил на этот вопрос. Были вумные агрономы из ЦК КПСС, а им виднее на какую глубину пахать, чтобы вишня заколосилась.
В те же годы стали делать самодельные мотоблоки, заводских было, практически не было. Самоделки и пахали и фрезеровали сантиметров на 15-20.
Вот уже и двухтысячные прошли и дветысячидесятые, а пашем и фрезеруем как и раньше на те же 15-20 см. Считаю что это оптимально. В восьмидесятые-девяностые было суждение неких особливо вумных людей, которые уверяли, что и копать и пахать не надо совсем, чтобы не нарушать структуру земли, а для посадки картофеля достаточно выкпать ямку, положить туда картофелину, закопать со словами Крекс фекс пекс, и эждать небывалого урожая. В итоге урожая как не бывало. Так что мое личное мнение это 15-20 см для картфеля, для грядок под морковь, свеклу, лук достаточно и 15, а для редиски и 10 хватит, но не будешь же под каждую культуру пахать на разные глубины.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Пыхтачок написал :
Вот уже и двухтысячные прошли и дветысячидесятые, а пашем и фрезеруем как и раньше на те же 15-20 см. Считаю что это оптимально.

Оптимальным считать можно что угодно и совсем другое являющееся оптимальным...
Вот, например, мой наглядно запечатленный в видеоролике опыт показал, что НА ИСТОЩЕННОЙ почве совершенно нет разницы в размере урожая картофеля в зависимости от глубины рыхления почвы... что на 10-15см... что на 3-5см... естественно, при классической глубине окучивания... и возможности при необходимости полива.

Но также есть два опыта, но уже НА БОЛЕЕ ПЛОДОРОДНОЙ земле (естественно, также при классической глубине окучивания):
1) при достатке влаги в мае-июне урожай картофеля не отличался что при рыхлении плоскорезом на 3-5см... что копке на глубину штыковой лопаты...
2) при НЕдостатке влаги в мае-июне и при отсутствии возможности полива - урожай картофеля на сегменте с рыхлением плоскорезом на глубину 3-5см получился примерно в 1,5 раза меньше, чем на сегменте с рыхлением на глубину 10-15см.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Владимир С. написал :
С таким настроем точку не поставишь.
И вообще ее не поставить, поскольку везде разная земля, разный климат, разные задачи у обработки.

Не скажите... Именно можно поставить точку. Она-то как раз и будет заключаться в том, что в одних случаях - одно, в других - другое... а остальные "отсябятиные" третье - чушь, четвертое - бред...

Владимир С. написал :
И не будет ее, точки то есть.

Ставить точку не я буду, а люди (для себя), читающие различные точки и анализируя эти точки зрения...

andrus30 написал :
Ставить точку не я буду, а люди (для себя), читающие различные точки и анализируя эти точки зрения...

Это другой разговор. Именно каждый "под себя" будет делать выводы, а по шаблону всем не получиться.

CAIMAN340

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Владимир С. написал :
Это другой разговор. Именно каждый "под себя" будет делать выводы, а по шаблону всем не получиться.

А он и изначально был другим, нежели виделся вашими глазами...
Именно что каждый будет делать вывод "под себя", но при этом с помощью других, которые будут высказывать конструктивную критику в адрес "чистоотсебятины", которой очень много в том числе и про глубину обработки почвы... даже при одинаковых условиях (одинаковой почве, одинаковом отсутствии водной и ветровой эрозии, одинаковом климате и многом другом одинаковом)...

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2499

andrus30 написал :
Но также есть два опыта, но уже НА БОЛЕЕ ПЛОДОРОДНОЙ земле

Это все чисто индивидуально. Даже на рядом расположенных участках при абсолютно одинаковых условиях результаты могут отличаться значительно, и зависит это не от того, кто и на какую глубину вскопал или вспахал, и на сколько сантиметров потом окучил. А еще и от сроков посадки и посевного материала. Порой одна неделя в сроках посадки дает огромную разницу в резульитатах.

Владимир С. написал :
Именно каждый "под себя" будет делать выводы, а по шаблону всем не получиться.

А как же иначе. Я прочитал, ответил, а для себя сделал выводы, как нравится мне и как у меня лучше получается.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Пыхтачок написал :
Это все чисто индивидуально. Даже на рядом расположенных участках при абсолютно одинаковых условиях результаты могут отличаться значительно, и зависит это не от того, кто и на какую глубину вскопал или вспахал, и на сколько сантиметров потом окучил. А еще и от сроков посадки и посевного материала. Порой одна неделя в сроках посадки дает огромную разницу в резульитатах.

Это индивидуально только для индивидуалистов...

А если окучивание делается с одинаковой глубиной, сажается в одно и то же время, один и тот же посевной материал... Это если мерить полями, то условия могут быть разными, а если в пределах 1 (одной) сотки и совсем одинаковым... и сравнивая сделанное не в разные года, а в пределах одного сезона... или сравнивая разные только в одном факторе, но с одинаковыми другими факторами, и также в пределах одного сезона...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Пыхтачок написал :
А как же иначе. Я прочитал, ответил, а для себя сделал выводы, как нравится мне и как у меня лучше получается.

Вот-вот. Мой 75-летний сосед то же самое утверждал, пока я ему не показал отсутствие разницы в результате при существенно разных по временным и физическим затратам способах (при его лопато-тяпочно-классическом и моем быстром и легком проскорезно-культиваторном).

Вот именно "под себя" (выводы, как нравится мне и как у меня лучше получается) это зачастую не больше чем "отсебятина"...