Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 59
#4824253

Предлагаю обсудить пленочный теплый пол. он же ифракрасный.
Особенно хотелось бы услышать мнение людей уже имеющих опыт такой работы или планирующих в ближайшее время.
На прочих похожих темах 99 процентов инфы по кабельным теплым полам.
Можно также обсудить бренды (производителей), вроде в основном корейцы делают, но цены отличаются в 5 и более раз.
Здесь написать же плюсы и минусы такого варианта пола.
Я планирую сделать пленочный пол под ламинат, на бетонное перекрытие . Кабельный не вариант, пол поднимать некуда.
Пока вижу 2 момента, на которые надо обратить внимание - зажим-контакт или пайка, и изоляция соединений (вроде не проблема для меня) плюс УЗО на обогрев.

Вы некорректно спрашиваете. Само по себе решение, в том числе чисто маркетинговое название, уже не раз обсуждалось, и если оно начнется, то ваш вопрос утонет в офтопе

Вам же нужно не обсуждение принципа, а именно сравнение конкретных решений при реализации конкретной задачи.

pan1 написал :
Я планирую сделать пленочный пол под ламинат

А зачем вообще делать ТП под ламинат???
ИМХО абсолютно лишнее это!

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 11.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 59

vovikz написал :
Вы некорректно спрашиваете. Само по себе решение, в том числе чисто маркетинговое название, уже не раз обсуждалось, и если оно начнется, то ваш вопрос утонет в офтопе
Вам же нужно не обсуждение принципа, а именно сравнение конкретных решений при реализации конкретной задачи.

Ссылку пожалуйста, где обсуждалось. Мне хотелось бы, что-бы в одной теме человек увидел все про пленочные полы, понял для себя достоинства и недостатки, принял решение. В т. ч и я сам. Ну и более менее подробно как и чего делать, что купить.
Есть вероятность что тема не пойдет.

Регистрация: 11.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Pekkonen написал :
А зачем вообще делать ТП под ламинат???
ИМХО абсолютно лишнее это!

Даже не знаю что и ответить... Может в Вам Москве и не нужно...
Из серии - зачем пить пиво, есть же водка!

Регистрация: 11.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 59

По существу
Существующий пол холодный.
Отопление включают-выключают когда хотят а не когда надо.
Комната 20 м кв, 3,4х5,7 м, позднее возможно нарисую картинку.
Подогрев будет двухзонный, с отд. термостатами - 1 в центре, где мебели не будет 100%. 2 - вдоль стены, где будет мигрировать диван, стол-тумба и пр. Скорее всего на ножках, но все-же возможен перегрев.
Термо-Регуляторы куплены, на днях куплю пленку, утеплитель, крабики... Сверху возможно еще пленка, под ламинат. Ламинат тоже куплен.
Сложность еще в том, что делать придется поэтапно - от мебели освободить полосу ~ 1,5 - 2 м, все настелить проверить, поставить мебель - и следующую полоску...

Регистрация: 11.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Похоже пишу сам для себя. Это тоже полезно чтобы разобраться.
Экономический аспект также имеет значение. Цены доходят до 2500 за пленки xxxxGold, Platinum. Я взял за 390, посмотрим как она в деле.
Рекомендовали паять (крабики не надежны) так и сделаем. Вопрос с утеплителем также пока открыт, 3 мм с лавсаном раскритиковали.
Есть еще вопрос с сенсором термостата - конец его довольно толстый, видимо придется заштробиться в бетон.
С матами -кабелем вопроса не было, в клей под плитку сенсор в принципе влезает, к тому же он между кабелями ставится, а здесь надо под пленку, в промежутке нельзя.

pan1 написал :
Я планирую сделать пленочный пол под ламинат, на бетонное перекрытие .

Тогда Вам надо искать тему "хочу сделать греющий потолок соседям снизу"

Недавно была тема, как человек чуть не сгорел от брошенной на пол подушки - ищите

Регистрация: 21.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 300

BV написал :
Недавно была тема, как человек чуть не сгорел от брошенной на пол подушки - ищите

Данная тема была в разделе ОБЩИЙ. Причем, как я понял из темы пленочные полы не имеют пожарных сертификатов, и горят часто.

Регистрация: 11.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 59

serges написал :
Данная тема была в разделе ОБЩИЙ. Причем, как я понял из темы пленочные полы не имеют пожарных сертификатов, и горят часто.

Такую тему не нашел в Общем . Настойчиво лоббируют кабельные.

Регистрация: 11.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 59

BV написал :
Тогда Вам надо искать тему "хочу сделать греющий потолок соседям снизу"

Недавно была тема, как человек чуть не сгорел от брошенной на пол подушки - ищите

Уважаемый BV, судя по профилю, специалист. А я - любитель.
Сделаю 2-3 пола и займусь еще чем то.
Что такое электричество и теплопроводность мне объяснять не надо.
Каждый останется при своем мнении.

pan1 написал :
Такую тему не нашел

тоже поискал... но не нашел, очень показательная тема....

В двух словах - опасная штука эти полы.....

Регистрация: 21.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 300

pan1,
BV,
вот она

Регистрация: 11.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 59

serges; Посмотрел, направленность темы другая - не как сделать, а пленочный пол - г*вно, ставьте кабельный. Обычный маркетинговый прием.
Пользователей и тем наплодить побольше с вопросами, критикой... Глобальное потепление, свиной грипп..
Кабельные Деви тоже горят, иногда.
Еще хорошо вместо теплого пола пожарный сертификат постелить - недешево, но тепло и безопасно. Добавить медицинский. гигиенический тоже не лишне.

Регистрация: 11.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Тем не менее, продолжаю готовить свой пол.
Теплоизоляция будет (заказана) 5мм с лавсаном. Но и этого маловато т.к. головка датчика толщиной 6,5 мм, соотв., надо углубиться - заштробится в бетон под утеплитель.
Также думал доп. датчики засунуть под ламинат, но не нашел. Воможно, для ревизии поставлю порожек в зоне кабеля датчика, в незаметных местах, напр. под холодильником и возле дивана ( у меня 2 зоны). Термостаты скорей всего оба будут программируемые (сначала хотел простые), больше информации, настроек.
Некотрая проблема будет пробурить бетон. стену под термостат, или как то его под наружную проводку приспособить (они под внутреннюю куплены).
Кстати общий бюджет проекта - около 10000 руб. без работы.

pan1 написал :
общий бюджет проекта - около 10000 руб.

Расходы на электричество учтены?

pan1 написал :
Теплоизоляция будет (заказана) 5мм с лавсаном.

Ламинат с подложкой станет подобной теплоизоляций. Что разделит потоки тепла примерно поровну. Теплоёмкость ламината достаточно высока, от чего он кажется холодным. Может стоит посмотреть в сторону паркетной доски, отказавшись от полового подогрева полностью? Натуральная деревяшка не кажется такой холодной. А вместо плёнки с диким магнтным полем купить кондиционер, который ранней осенью и поздней весной может греть помещение с КПД ок. 300%?

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11536

cineman написал :
КПД ок. 300%

Поясните про КПД в 300 %.

ИМХО (IMHO)

ADM05 написал :
Поясните про КПД в 300 %.

Это соотношение полученного тепла к затраченной электроэнергии. "Лишняя" энергия берется от уличного теплообменника. Чтобы не смущало количество процентов более 100, можно сказать "эффективность теплового насоса".
Проблема в том, что при увеличении разницы температур между комнатой и улицей это число быстро уменьшается.

Регистрация: 11.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 59

vovikz написал :
Это соотношение полученного тепла к затраченной электроэнергии. "Лишняя" энергия берется от уличного теплообменника. Чтобы не смущало количество процентов более 100, можно сказать "эффективность теплового насоса".
Проблема в том, что при увеличении разницы температур между комнатой и улицей это число быстро уменьшается.

Это называется сплит-система, вариант теплового насоса воздух-воздух. Не каждый кондиционер на такое способен.
Тема превращается в помойку.
Арфы нет - возьмите бубен! (в бой идут одни старики)
Мне не нужен сплит, не нужен кабель.
Я делаю пленочный пол и ищу информацию, опыт и единомышленников...
Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. Все, ушел.

pan1, Ваши единомышленники заняты делом - квартиры лабают бюджетные. Это целеустремлённые люди, что пытаются заработать на хлеб с маслом. Если они купят ноутбук, то все равно не станут делиться опытом на каких то форумах. Именно эти люди заинтересованы в ускорении процесса укладки пола. Сидельцы этого форума почитают ПУЭ и здравый смысл выше прибыли. Потому используют безопасные технологии. К примеру, я всего лишь в двух банях кабельный пол укладывал. Всё остальное только вода. Это больше тянет на "арфу". А "бубен" это Ваша плёнка.

Присоединяюсь к вопросу топик-стартера: кто-то может внятно рассказать про пленочный теплый пол, его плюсы и минусы и способ применения? Потому что пока я вижу в интернете только 2 вида информации:

  • либо что это супер-технология с миллион достоинствами и вообще странно как люди еще до сих пор используют кабельные полы (короче маркетинг);
  • эта тема и тема про "подушки" и вообще странно как такие опасные полы вообще присутствуют на рынке.

Конкретно в моем случае полы нужны в ванну, в коридор (в грязной обуви входить, обувь подсушивать) и на теплый балкон, объединенный с кухней. Все под плитку.

maxsedov написал :

  • эта тема и тема про "подушки" и вообще странно как такие опасные полы вообще присутствуют на рынке.

Задал вопрос консультанту МПО-Электромонтаж, как такое может продаваться в таком серьёзном магазине. Первая реакция консультанта была выражена не словами, а нечленораздельными звуками возмущения. Консультант почти задыхался от возмущения. Успокоившись, он пояснил, что денежные интересы проложат путь товару любого качества, и он не способен этому помешать.
Подушки и сорвавшиеся с крючка шубы опасны в той же мере для кабельных полов. Плёнка хуже кабельных полов плохой электрической изоляцией и максимально возможным магнитным полем. Я видел плёнки,резистивный слой которых уложен уже зиг-загом, что снижает магнитное поле. Сложно уложить плёнку с уверенностью в том, что тонкий слой изоляции не был повреждён и не будет поврежден острыми частицами, оставшимися под и над плёнкой, в процессе эксплуатации пола. По уровню изоляции плёночные полы сравнимы с китайскими гирляндами на 220 Вольт. Но даже эти гирлянды давно не продаются в приличных местах. Их место занимают китайские же низковольтные гирлянды на светодиодах.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

cineman написал :
Сложно уложить плёнку с уверенностью в том, что тонкий слой изоляции не был повреждён и не будет поврежден острыми частицами, оставшимися под и над плёнкой, в процессе эксплуатации пола.

Впервые как услышал от пленочных тп, это был первый же вопрос, который у меня возник... Как пленка не повредиться в процессе эксплуатации?
С кабельными тп не все так просто, а уж с этими...

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

z0rg написал :
. Как пленка не повредиться в процессе эксплуатации?

а как она повредится.сверху ещё плёнку поверх стелят.что б защитить

pan1 написал :
Посмотрел, направленность темы другая - не как сделать, а пленочный пол - г*вно, ставьте кабельный. Обычный маркетинговый прием.
Пользователей и тем наплодить побольше с вопросами, критикой... Глобальное потепление, свиной грипп..
Кабельные Деви тоже горят, иногда.
Еще хорошо вместо теплого пола пожарный сертификат постелить - недешево, но тепло и безопасно. Добавить медицинский. гигиенический тоже не лишне.

Да-да-да, мы все тут 100% маркетологи кабельних полов, ага. Жалко, что нам деньги за это почему-то не дают.

  1. Изоляция пленочного пола не выдерживает никакой критики. В т.ч. на случай "пролил 3 литра воды из вазы" и подобных.
  2. Излучение как недостаток конструкции (в кабельных принципиально решено экранированием и двужильным кабелем).
  3. Очень хлипкие соединения. К тому же они, ввиду бОльшей толщины (относительно остальной пленки), будут испытывать знакопеременные нагрузки от ходьбы. Только из-за этого я их в жизни себе не поставлю.

Себе выбрал кабельный теплый пол, сейчас монтирую в комнатах. Но марку пола не скажу - мне, как маркетологу этого кабельного пола, зарплату не платят

Регистрация: 11.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 59

StargazerV написал :
Да-да-да, мы все тут 100% маркетологи кабельних полов, ага. Жалко, что нам деньги за это почему-то не дают.

  1. Изоляция пленочного пола не выдерживает никакой критики. В т.ч. на случай "пролил 3 литра воды из вазы" и подобных.
  2. Излучение как недостаток конструкции (в кабельных принципиально решено экранированием и двужильным кабелем).
  3. Очень хлипкие соединения. К тому же они, ввиду бОльшей толщины (относительно остальной пленки), будут испытывать знакопеременные нагрузки от ходьбы. Только из-за этого я их в жизни себе не поставлю.

Себе выбрал кабельный теплый пол, сейчас монтирую в комнатах. Но марку пола не скажу - мне, как маркетологу этого кабельного пола, зарплату не платят

  1. Пролил 3 литра воды - ламинат на выброс. А для электрозащиты есть УЗО.
    На розетку лить тоже небезопасно, если она не IP65.
  2. Излучение 50 Гц сетью это круто, без экрана никак. Из всех розеток прет. Я вообще то радиоинженер по образованию, если что.
    "Плёнка хуже кабельных полов плохой электрической изоляцией и максимально возможным магнитным полем." Круто, это магнитное поле гвозди из ботинок рвет!
  3. Хлипкие соединения- будет пайка. пара мм вдавится в утеплитель.
    Безусловно, у меня тоже есть сомнения, поэтому тему и открыл. Но реплики типа - такое г**но в свинарник, себе никогда! не конструктивны.

pan1 написал :
Из всех розеток прет. Я вообще то радиоинженер по образованию, если что.

А розетка здесь причём? Розетка источником магнитного поля почти не является.

Регистрация: 11.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 59

cineman написал :
А розетка здесь причём? Розетка источником магнитного поля почти не является.

в розетку вилку втыкают. вот тогда и прет.
Вообще-то электромагнитное поле, и то ооочень слабое. Не сравнить с мобильником.

pan1 написал :
Вообще-то электромагнитное поле, и то ооочень слабое.

Ага, мгнитное, пропорциональное протекающему через проводник току.

Регистрация: 11.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Как известно из школьного курса физики за 9й класс - магнитное поле возникает при прохождении постоянного электрического тока.
Как Вы совершенно точно заметили, оно

cineman написал :
пропорциональное протекающему через проводник току.

.
Соответственно, максимальный магнитный эффект можно наблюдать, например в низковольтном светодиодном или галогенном освещении - где токи 20-30 ампер далеко не предельные.
В теплом же полу ток переменный и не очень большой- 0,5-1 ампер на кв. м. пола.
Во всяком случае, сила магнитного поля сопоставима с магнитом на холодильник, ничего страшного.