Green39
Green39
Новичок

Регистрация: 17.04.2006

Ярославль

Сообщений: 19

10.11.2006 в 10:18:44

2os 2АА
Ну что ж, спасибо за ответы. В целом убедительно. Последний вопрос: а как же бревенчатые стены старых деревенских домов, которые по 80 лет (у родителей в качестве дачи такой) отстояли и не сгнили? Там что, другие процессы? То же ведь должен водяной пар через такую стену проходить, и где-то внутри стены конденсироваться, тем более зимой. (Я не спора ради, я понять хочу...)

2АА
по ссылке схожу...

2os
А защищать пенополистирол со стороны улицы обязательно? Если можно, аргументируйте так же убедительно, как про пароизоляцию.

0
os
os
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

10.11.2006 в 11:01:43

2 Green39.: " а как же бревенчатые стены старых деревенских домов, которые по 80 лет (у родителей в качестве дачи такой) отстояли и не сгнили? Там что, другие процессы? То же ведь должен водяной пар через такую стену проходить, и где-то внутри стены конденсироваться, тем более зимой. (Я не спора ради, я понять хочу...)" Процессы проходят те же, но имеют некоторые особенности обусловленные как конструкцией оградления, так и системой отопления и вентиляции дома. Вкратце:

  1. Дерево имеет незамкнутую структуру в виде клетчатки с параллельными каналами, поэтому интенсивно выводит влагу канальную через торцы, клеточная влага после первичной просушки древесины остается почти постоянной;
  2. Отопление массивными дровяными печами характеризуется интенсивной вентиляцией помещений, что обуславливает малый процент паров во внутреннем воздухе и как следствие его поток сквозь ограждение незначителен.
  3. Относительно высокая теплопроводность дерева приводит к интенсивному тепловому потоку сквозь оградление - оно имеет наружную температуру выше окружающего воздуха. Это интенсифицирует процесс выделения влаги с поверхности ограждения.
  4. Несмотря на это, древесина накапливает влагу, которая удаляется за лето.

Если использовать бревенчатый дом без надежной пароизоляции, периодически, он быстро приходит в негодность именно по причине нарушения диффузионного баланса и разрушения дерева от бактериального заражения.

0
os
os
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

10.11.2006 в 11:05:43

2os
"А защищать пенополистирол со стороны улицы обязательно? Если можно, аргументируйте так же убедительно, как про пароизоляцию." Надо защищать по причине низкой мехенической прочности, стойкости к ультрафиолету, для исключения намокания от внешней влаги.

0
АА
АА
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 772

10.11.2006 в 13:25:22

Все так, добавить нечего. Поэтому я и являюсь ярым сторонником каркасного строительства, если дом используется для периодического проживания. Строить из модного нынче бруса или бревна, значит обрекать себя на излишние траты. Если пытаться добиться от этой конструкции соответсвия по теплотерям современным СНИПам, то такой дом придется дополнительно утеплять и обшивать. Возникает закономерный вопрос: а зачем тогда внутри стены брус или бревно. Чтобы разорится на мощный фундамент?

0
Green39
Green39
Новичок

Регистрация: 17.04.2006

Ярославль

Сообщений: 19

10.11.2006 в 14:41:13

АА написал : Возникает закономерный вопрос: а зачем тогда внутри стены брус или бревно. Чтобы разорится на мощный фундамент?

http://www.okolotok.ru/18.htm см. коментарии к письму внизу.

Я, как говориться, не спора ради, а истины для.... Сам собираюсь строить каркасный дом, т.к. нет средств на "мощный" фундамент, да и сами брусовые стены + обшивка дороговато получается.

0
АА
АА
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 772

13.11.2006 в 15:09:01

Прочитал. Логично, но спорно. Автор утверждает, что стены каркасного домика не обладают достаточной тепловой инерцией. Возможно, но массивные стены дороги. К тому же, будет уходить много времени на их прогрев. Здесь преимущественно обсуждаются дачные дома. Их использование предполагает периодичность. Попробуйте прогреть зимой, за короткое время, дом из массива. Пройдет дня три, пока стены нормально прогреются. А каркасный можно довести до комфортного состояния часа за три. Впрочем, автор комментария это и не отрицает. Еще раз повторюсь. Для того, чтобы в плотно закупоренном каркасном доме нормально дышалось, нужно соблюсти два условия (думаю, они актульны и для любого иного дома): достаточная кубатура помещений и вентиляция.

  1. Кубатура. Не надо в доме делать маленьких комнат. Помещения должны быть просторными. Считаю, минимальный размер комнаты - 12 кв. метров. Причем, если это спальня, то в ней должно располагаться не более двух человек. Второе важное условие - высота потолка. Желательно, не меньше 2,5м.
  2. Вентиляция. Совсем не обязательно устраивать вентиляцию только через окна и форточки. Лучше сделать нормальный вент. стояк и вывести через крышу. Он обеспечит вытяжку. Я тоже когда-то заморочился этой проблемой. Тоже почитал работы Грум-Гржимайло. Нашел очень интересное решение, специально для домов с печным отоплением. Зимой надо забирать воздух снизу, а летом - сверху. Таким образом, зимой сохраняем тепло, а летом - удаляем самый теплый воздух. Так сделал и у себя. У меня, на вент. стояке, расположенным рядом с печью две заслонки - верхняя и нижняя. Труба вент. стояка выходит через конек. Тяга отличная. Заслонками можно регулировать интенсивность вентиляции.
    Приточной вентиляции нет. Воздух проникает в помещение через решетки в углах пола (подпольное пространство закрыто со всех сторон и утеплено), а также фильтруется через неплотности. Как плотно все не законопачивай - мельчайшие щели все равно остануться. Я теперь даже летом редко окна открываю.
0
Green39
Green39
Новичок

Регистрация: 17.04.2006

Ярославль

Сообщений: 19

14.11.2006 в 08:42:19

2АА
Спасибо за ответ. Очень позновательно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу