Был на одном объекте по делам слаботочки. Попросили посмотреть щиток тёплых полов - периодически срабатывает АВ IEK C63.
Я не профессиональный электрик, но посмотрев на щиток, предположил, что надо пропаять или опрессовать многожильные провода, которыми выполнена разводка внутри щитка. Клиент очень упрашивал заняться этим вопросом.
Сделал несколько фоток и взял некоторое время на раздумье. Вкратце, от ввода к нагрузке:
1- автомат TDM C125 (со слов клиента раньше стоял С100)->АВ IEK C63 (вот он греется и периодически выключается)-> далее идут 2 контактора ABB ESB63-40 и ESB40-40. На первом висят 6 однополюсных АВ Legrand C25, а на втором 3 однополюсных Legrand C25->Каждый однополюсный C25 отвечает за контур тёплых полов (итого 9 контуров). Потребляемая мощность каждого контура пока неизвестна, но судя по всему кабель используется 2,5 кв. мм. Работой контакторов управляет термореле DEVI.
Мне непонятна роль АВ TDM C125. Далее думаю, что надо заняться многожильными кабелями внутри щитка. Но мне кажется, что косяков в этом щитке может больше, чем я предполагаю. Начиная от номиналов эл. приборов, заканчивая самой схемой и сполнением.
Так же смущает, что на одном контакторе висит 6 контуров нагрузки, а на другом 3. Понимаю, что номиналы контакторов разные, но всё-же? Может это не противозаконно, но правильно ли подобран номинал контакторов? Кстати, можно ли просто пропаять или надо опрессовывать наконечниками провода?
Возможен такой вариант:
Раньше стояло УЗО 100/30. Появилась утечка в контурах полов и УЗО стало срабатывать.
Местные "кулибины" посчитали это неисправностью и заменили УЗО на АВ с большим номиналом (для прочности).
И теперь утечка на землю в контуре полов перегружает фазу АВ 63А (от чего он срабатывает) и ждет своего "звездного часа" (в смысле "звезданет" кого-нибудь).
Neodim написал :
Раньше стояло УЗО 100/30. Появилась утечка в контурах полов и УЗО стало срабатывать.
Местные "кулибины" посчитали это неисправностью и заменили УЗО на АВ с большим номиналом (для прочности).
И теперь утечка на землю в контуре полов перегружает фазу АВ 63А (от чего он срабатывает) и ждет своего "звездного часа" (в смысле "звезданет" кого-нибудь).
При такой "утечке" все давным-давно отгорело бы.
Автор, каким инструментарием располагаете? Токи во время работы замерить можете? А сопротивление изоляции?
Нижние клеммы ИЭК-а располовинили корпус. Могли и биметалл покорежить - так что для наколеночной диагностики можете заменить автомат на такой же.
el-fi написал :
При такой "утечке" все давным-давно отгорело бы.
Утечка утечке рознь.
Например:
У меня в РУ 0,4 кВ на фидере 1-фазная утечка была 40 А и не чего, всё исправно работало. Выяснили и устранили при плановом обслуживании.
А как вы думаете, обогрев полов можно эксплуатировать без УЗО?
Мегометра нет, естьобычный мультиметр. Планирую заменить IEK C63 (ибо он срабатывает иногда) на какой-нибудь Legrande или Sneider номиналом С63. И при этом опрессовать все многожильные провода в щитке. А дальше посмотрим. Меня волнует все остальные номиналы и схема - они в норме? Вся эта система работает уже 2 года. TDM C125 - это что, обычный АВ C125? Тогда зачем такой разброс - TDM C125 -> IEK C63? С контакторами всё ОК? У меня такое мнение - из-за того, что кабеля многожильные и необжатые - греется IEK C63, вследствие чего он срабатывает.
P.S. Парни - не обессудьте. Я забыл указать, что тёплые полы - это полы в цеху под песком (хранилище песка)
Neodim написал :
Возможен такой вариант:
Раньше стояло УЗО 100/30. Появилась утечка в контурах полов и УЗО стало срабатывать.
Местные "кулибины" посчитали это неисправностью и заменили УЗО на АВ с большим номиналом (для прочности).
И теперь утечка на землю в контуре полов перегружает фазу АВ 63А (от чего он срабатывает) и ждет своего "звездного часа" (в смысле "звезданет" кого-нибудь).
А что...... вполне правдоподобно...
Очень правдоподобно. Сначала наведу порядок в щитке. Если не поможет - начну отключать контуры по очереди ( благо, каждый контур на отдельном АВ C25), дабы отсечь проблемный контур. Но клиент говорил, что АВ может отключаться, а может и не отключаться.
fakel написал :
Так же смущает, что на одном контакторе висит 6 контуров нагрузки, а на другом 3. Понимаю, что номиналы контакторов разные, но всё-же?
Так организовано 3-х ступенчатое регулирование мощности обогрева.
1-й контактор --- 1-я ступень.
2-й контактор --- 2-я ступень.
1-й контактор + 2-й контактор --- 3-я ступень.
Neodim написал :
Так организовано 3-х ступенчатое регулирование мощности обогрева.
1-й контактор --- 1-я ступень.
2-й контактор --- 2-я ступень.
1-й контактор + 2-й контактор --- 3-я ступень.
Судя по схеме, катушки контакторов подключены параллельно. Либо места для 3-го контактора не хватило, либо поленились.
Neodim написал :
У меня в РУ 0,4 кВ на фидере 1-фазная утечка была 40 А и не чего
Это уже неплохая "сварка" а не "утечка" ...
fakel написал :
.... Планирую заменить IEK C63 ....
Это, конечно же, хорошо, но стоит все таки поискать токоизмерительные клещи и померить нагрузки (как уже и советовали) по фидерам. Это сразу бы исключило то что распределение нагрузки неправильно сделано. И тогда этот вариант неисправности можно было бы исключить ....
fakel написал :
Судя по схеме, катушки контакторов подключены параллельно. Либо места для 3-го контактора не хватило, либо поленились.
Терморегулятор DEVI (Devireg 330) осуществляет 1-ступенчатую регулировку мощности нагревателей + "ночное понижение".
Режим "ночное понижение" в данной схеме не реализован, нет подключения к выводам 5 и 6 (от этого катушки контакторов подключены параллельно).
1-й этап - это техническое обследование (диагностика, измерения, испытание... ) и, на основании этого, определение объема работ и необходимых материалов (наличие мегомметра и токоизмерительных клещей НЕОБХОДИМО).
2-й этап - закупка материалов и выполнение работ (желательно согласование 2-го этапа клиентом с ответственным за электрохозяйство).
fakel, без токовых клещей и мегомметра на 2500В в щиток и лезть нечего.
Видится мне такой вариант развития этой истории. Уложили 9 секций нагревательного кабеля, установили общее УЗО на 30мА, что по току утечки на таких длинах уже на пределе. Дальше, кабели поработали и сопротивление изоляции начало падать (в муфтах появилась влага или есть нарушение внешней изоляции кабеля), стало срабатывать УЗО. Его сняли и поставили автомат на 100А. Потом стал выделываться жестокий китай на 63А, думаю, что два года и есть его срок службы на максимальных токах. Можно разгрузить его, подключив только 3 нагревательных секции, а на 100А остальные 6 секций. Во всяком случае пока система обогрева будет работать, но не долго. Все будет зависеть от степени понижения сопротивления изоляции и качества самого нагревательного кабеля. В будущем будет необходим ремонт нагревательного кабеля или будут пользоваться оставшимися живыми до последнего.
Замена АВ на Legrand и опайка многожильного провода не помогла. Появились токовые клещи, не знаю насколько качественные. Хочу проверить ток потребления каждого контура тёплых полов. Но смущает куча-мала из кабелей после АВ С25А. Как там можно пробраться и померить каждую фазу в отдельности - не представляю. Ведь токовые клещи хоть и малогабаритные, но всё-равно пробраться ими через этот пучок кабелей- труднова-то. Клещи подойдут?
fakel написал :
Замена АВ на Legrand и опайка многожильного провода не помогла.
Одни хлопцы построили сауну с электрокаменкой. 18кВт. Автомат 40А. 3 фазы.
Одно время она работала, потом автомат начал иногда выключаться, его опять включали. И парились.
Когда автомат отказался включаться решили позвать электрика.
Ревизия показала, что концы проводов в щите были облужены пайкой, припой утек и автомат с проводами начал гореть.
После замены автомата на адекватный номинал и замены проводов на ПуГВ обжатый НШВИ проблема исчезла.
Обжал все концы НШВИ, замерил потребляемый ток на вводе - 48-49А на каждой фазе. Каждый контур тёплых полов потребляет 9-10А (правильно ли вы этом случае выбрали автоматы защиты номиналом 25А?). Теперь остаётся наблюдать - помогло или нет.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.