Подшламовая коррозия и система водоподготовки ГВС. Статистика и причины протечек водяных полотенцесушителей

В копилку темы. На вложенных фото текущее состояние переваренных отводов 3/4 на полотенцесушитель на стояке ГВС, спустя 4 года после переварки. Первые 2 фото - нижний отвод, остальные - верхний. Вскрыл для замены кранов, у которых полгода назад началось небольшое "недержание" уплотнений шаров. К качеству сварки вопросов нет: отводы были длинные (17 см), не перегревались. К ПС и от ПС трубы (оцинковка 3/4) шли под уклоном примерно 2-3 см/м, до ПС расстояние около 1,7 м. ПС - лесенка Сунержа с боковым подключением. Байпасс незауженный несмещенный, подача воды снизу, вода жесткая, часто грязная. Что было видно на "вскрытии":

1. Сильнее пострадал верхний отвод (сгнило 2-3 витка резьбы), в нём же лежало больше шлама.
2. У кранов заметно только повреждение обращенной к стояку поверхности шаров (по типу абразивного), остальное более-менее. У верхнего крана повреждения больше.
3. В ПС и верхней подводящей к нему трубе много ржавых отложений консистенции сметаны, вымываются легко.
4. Твердый шлам начинает оседать и прилипать на стыках: отводов с кранами, труб с ПС и т.д. по всей трассе.

Предыстория: Последняя переварка была в 2016 году, всего стояка, фото после переварки есть тут: //www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t212542-svarshik-svarshik-santehnik/?p=5709357#post5709357 До этого примерно в 2014 году стояк тоже переваривался, вместо гнутой трубы от застройщика были установлены дюймовые отводы на ПС, сгнили за пару лет, фото как было - тут: //www.mastergrad.com/forums/ishu-mastera/ishu-mastera-moskva/t254177-perevarit-stoyaki-sergiev-posad/?p=5692810#post5692810

Думаю, имеет смысл удалить отводы и водяной ПС в принципе: раз в несколько лет все это разбирать, искать сварщиков и переваривать уже желания нет. Но, если есть другие советы, с удовольствием выслушаю.

avp181, Спасибо за информацию! Случай в общем классический: страдает верхний отвод, куда замывает шлам. Но есть интересный момент: на внутренней поверхности нижнего отвода местами еще местами осталось цинковое покрытие, а труба уже изъедена. На это полезно посмотреть тем мастерам, которые уверены в "защитных" свойствах разного рода цинкования. Но природу не обманешь: на ГВС оцинковка не спасает от подшламовой коррозии.

Теперь к тому, что можно сделать. Есть вариант устройства отвода без горизонтальной поверхности из стальных труб. Посмотрите тут. Если поменять трубы до ПС на нержавейку под пресс, то решение получится достаточно надежным. Альтернатива, как вы заметили - электрический ПС. Но надо учитывать расходы на электричество. В вашем случае нужно посчитать во сколько обходится переварка стояка и сравнить это с расходами на электрический ПС. А на основании полученных цифр принять решение.

P.S. Водоканал в Сергиев-Посаде питается из артезианских источников. Вода из обычных скважин (частный сектор) в этом районе содержит много железа. Его повышенное содержание может вызывать подшамовую коррозию. Но по качеству воды от водоканала Сергиев-Посада сказать сложно - не встречал опубликованных цифр (в частности, по железу).

AKI, благодарю! Да, по местной воде Вы все верно отметили, в артезианской мне кажется с железом все нормально (излишки его появляются уже в трубах). Как-то пропустил мимо сообщение от Technik-san с новым вариантом решения) Интересно, есть ли уже какая-то статистика по его устойчивости к коррозии? Переварка, конечно, по финансам предпочтительнее электрического, но только если она с рабочим решением, а не замена на примерно то же самое с перспективой новой переварки через пару лет. Сегодня попробую еще выложить фото состояния кранов, бронзовых фитингов и оцинкованной трубы, которая была между кранами и ПС (она была другого производителя относительно той, что на отводах).

Всем добрый день! Позавчера обнаружилось, что в нашем доме у нас и ещё у достаточно многих соседей такая же проблема. На отводах от ГВС к полотенцесушителю на резьбе появилась ржавчина, а у некоторых, в том числе и у нас подтекает вода. Поскольку мы пользоваться ПС не планируем, то думаем просто срезать отводы и заварить все, надеюсь для нас все этим и решится. Но многие соседи пользуются ПС и им управляющая компания предлагает просто заменить эти отводы. Многим для этого нужно частично разбирать стояк, тк нынешние люки не дают достаточный доступ сварщикам. Очень хочется окончательно избавится от этой проблемы, чтобы не пришлось повторять все через 2 года. Дом у нас новый сдали 2 года назад и никто не ожидал таких проблем так быстро. ГВС и отопление у нас в доме отдельным контуром, холодная вода нормальная, ржавчины в ней нет. Температура горячей воды около 60°. У нас все выглядит вот так в первой ванной комнате:

Во второй так:

Вот фотографии которыми поделились некоторые соседи:

Управляющая компания исправляет все вот так:

Но боюсь, что через год-два все опять повторится..

Судя по тому, что поняла из предыдущих сообщений и в связи с тем, что с отводами к счетчикам проблем у нас нет, все это из-за того, что отводы короткие и горизонтальные. Но может быть кто-нибудь сможет посоветовать, что конкретно лучше делать в нашем доме и за чем нужно проследить во время исправления этой проблемы. Очень не хочется, чтобы рано или поздно нас залили соседи...

MariUla, использовать L и Г - образные отводы, с кранами в вертикальной плоскости.

MariUla написал: Но боюсь, что через год-два все опять повторится..

Повторится.

MariUla написал: что конкретно лучше делать в нашем доме и за чем нужно проследить во время исправления этой проблемы

В этой теме двумя страницами ранее есть пример от Техник-Сана, как нужно делать отводы (помимо Г-L отводов, как посоветовал Mazayac).

Попробую изложить смыл происходящего простыми словами. В воде (хотя она и прозрачная) есть окислитель. Это может быть растворенный кислород (воздуха) или трёхвалентное железо. Прямые короткие отводы — это "карманы" для сбора шлама, в т.ч. ржавчины (того самого трёхвалентного оксида-гидроксида железа). Край (стык) крана из латуни и железной (оцинкованной) трубы - великолепное место для начала активных электрохимических реакций. Чтобы их избежать надо устранить места (щели, расширения), где шлам будет оседать. И по возможности убрать разность потенциалов (использовать пары сталь-бронза). Вварив в стояк толстостенную "гайку" и вкрутив в нее ниппель из бронзы шансов для электрохимии (вызывающей то, что запечатлено на ваших фото) почти не останется. Оседать шлам будет в теле ниппеля (из бронзы), а многострадальное железо (сталь) затронута не будет.

AKI написал: Вварив в стояк толстостенную "гайку"

где бы ее взять с трубной резьбой готовую? В принципе можно обварить в несколько проходов муфту

AKI, большое спасибо за такой развернутый ответ!)

BV написал: где бы ее взять с трубной резьбой готовую? В принципе можно обварить в несколько проходов муфту

Стальные муфты продаются во многих сан-тех магазинах, но разумеется ее надо будет подрезать для приварки. Задача в общем то рядовая для любого опытного сварщика.

всем привет, тоже столкнулся с такой проблемой, от стояка были сделаны горизонтальные Г-образные отводы для полотенцесушителя, на нижнем на сгибе появился свищь, при демонтаже оказалось что свищь появился вовремя еще пру месяцев и оторвало бы эти отводы из кранов на стояке, резьба все рассыпалась при откручивании, но только в том месте где они были вкручены в краны на стояке. на другом конце полотенцесушитель подсоединялся через кран с американкой, так вот там резьба была в порядке, не в порядке были уже шаровые краны

но при этом сами отводы от стояка на вид не изменились и краны перекрылись

отводы буду делать из цветных сгонов с уголками теперь,

интересует вопрос можно както укрепить кран на стояке, вдруг там на самом отводе такая же беда с резьбой? а то первый этаж давление около 8 бар

содрал утеплить с холодного стояка а под ним такое вот

Newergood написал: горизонтальные Г-образные отводы для полотенцесушителя

В общепринятой терминологии Г и L отводы означают поворот отвода вниз или вверх (параллельно стояку).

В вашем случае (если я не прав - скажите), отвод горизонтальный, с горизонтальным отводом (поворотом/уголком) к полотенцесушителю. В месте отвода (поворота/уголка) и образовался свищ.

По поводу вертикальных и горизонтальных отводов (поворотов/уголков) специально уточняю, для новичков и тех, кто мало разбирается в теме. Это важно. Ибо шлам (что видно на первой фото Newergood) собирается на горизонтальных участках труб. В нижней части.

Кроме того, на фото хорошо видна классическая причина коррозии - подшламовая. Это заметно по цвету осадка. Сверху нанос гидроксида железа трехвалентного (рыжий), а снизу (черный) двухвалентный. Грубо говоря "избыток" кислорода, в осадке снизу (раньше он был весь рыжий) прореагировал с трубой, быстро растворив ее образовал язвы. Причины многократно упомянуты в этой теме: плохая водоподготовка, избыток кислорода в воде и неправильная (способствующая выпадению осадка) форма отводов к полотенцесушителю.

да все верно отвод горизонтальный с поворотом 90 градусов к полотенцесушителю, свищь на внешней стороне изгиба как бы сбоку, не снизу, ставил не я квартира вторичка. гнули видимо грея трубы газовой горелкой(сваркой) вот при загибе внешяя строна угла растянулась и стала тонкой а так бы свищь наверное был бы по классике внизу.

краны на стояке наверное не выдержат еще пары открываний закрываний, скорее всего та сторона шара уже в плачевном состоянии, буду вкручивать новые краны прямо в старые

Всем доброго! В моем доме, а дому всего 3 года, более чем у 80% квартир проблема с отгниванием резьб и отводов. Местные говорят, что проблема в качестве отводов и резьб, которые не только шовные, но и тонкостенные.Китай, одним словом. В общем у кого есть доступ, приходят переваривают, у кого нет - люди снимают лючки, разбирают передние стенки сантехшкафов для доступа. приваривают аналогичное и через несколько месяцев все повторяется по новой... Вот и у меня появилась такая проблема. На резьбе верхнего отвода появилась коррозия. Доступ более-менее есть, но труба расположена достаточно близко от стены, и сваркой вряд ли получится подлезть. В общем не могу понять особо, что и как лучше сделать? Насколько я понимаю, нужно менять всю вставку с заужением. Что посоветуют специалисты, как решить и забыть этот вопрос. Если есть грамотные мастера, которые готовы выполнить, готов рассмотреть предложения!

Alex_A, Укажите район города. И как долго у вас кран к полотенцесушителю перекрыт? Грамотные мастера есть. И грамотные решения тоже.

P.S. Если не затруднит, после переварки выложите фото того, что в разрезе отводов собралось.

AKI написал: Alex_A, Укажите район города. И как долго у вас кран к полотенцесушителю перекрыт? Грамотные мастера есть. И грамотные решения тоже.

P.S. Если не затруднит, после переварки выложите фото того, что в разрезе отводов собралось.

AKI, Люберцы, Весенняя, 14 Кран закрыт постоянно! Но как показывает практика, и с открытыми такая же проблема!Не могу доделать ремонт из-за этих отводов! Поставить инсталляцию, а потом все ломать, так как нижний отвод ниже инсталляции.. Неее... Возможно может быть комплексное решение с использованием пресс фитингов? Не знаю... Исполнитель должен оценить все на месте и принять решение.

Пс. Фото без проблем!..я не сварщик и выполнить сам не смогу к сожалению... Посему был бы рад, если бы мне грамотный мастер исполнил бы!

Alex_A написал: Возможно может быть комплексное решение с использованием пресс фитингов?

Пересобрать этот участок стояка на пресс-нержавейку побюджетнее (но всё равно дорого). Или, о ужас, на нормальный европейский полипропилен - но с ним куча геморроя, от обязательных компенсаторов до желательного доступа к соседям со стыками-то.

Mazayac, Переделка на полипропилен - незаконна. Лопнет стык у соседей, и доказывай, что не ты виноват в подвижках стояка. Тем более на ГВС в МКД.

Если уж доморощенное решение (с возможностью легкой замены), так это Грув-лок. Закапала резьба - достал из кладовки запасной отвод, вызвал санту из УК и поменяли за пять минут.

С соседями не вариант... У них закрытый техшкаф и пока все хорошо, хотя, наверняка все тоже самое, как и у всех... Ну то их вопросы, когда начнутся проблемы,... Возможно и со сваркой все получится... Коллекторы сниму... Если нужно, сделаю ниши в стене для доступа к тыльной стороне стояка... Но, повторюсь, все должен оценить человек, который будет делать. Все, что требуется выполнить с моей стороны - не проблема. Все подготовлю.

А если, как вариант, сварить участок с выходами на ПС спокойно в свободных не ограниченных условиях, а затем установить его в сантехшкафе при помощи viega multipress? Всего лишь нужно будет сделать на стояке два реза и установить готовый узел. Отпадает необходимость в сварке в квартире, да и гораздо быстрее по работе... Может иметь такой вариант право на жизнь?

Ну и второй вариант - переход на электрический ПС и "вставка" по принципу, описанному мною выше без сварочных работ.

Прошу совета. Что лучше?

Alex_A написал: сварить участок с выходами на ПС спокойно

Разве что с применением ноу-хау в виде муфт, а не труб в качестве отводов.

Mazayac, Вы о толстостенных муфтах с вкручиванием бронзовых ниппелей?

Mazayac написал: Пересобрать этот участок стояка на пресс-нержавейку побюджетнее (но всё равно дорого). Или, о ужас, на нормальный европейский полипропилен - но с ним куча геморроя, от обязательных компенсаторов до желательного доступа к соседям со стыками-то.

Слава яйцам, в нашем ЖСК всем стояки поменяли на "европейский" ППР (чешский какой-то там с армированием стекловолокном). Отрезанные стальные отводы на полотенцесушитель (краны были всегда закрыты) были забиты шламом и поверхности шаров изъедены коррозией. Изъедены несильно, на ощупь лёгкая шероховатость, но визуально заметно.

P.S. Сцуко, вот уж никогда бы не подумал, что всё так сложно с этой подшламовой коррозией. И как не пытайся, даже вкручивая всякие бронзовые муфты, коррозию убрать можно, а шлама всё равно будет немеряно.

Alex_A написал: Вы о толстостенных муфтах с вкручиванием бронзовых ниппелей?

Да, или латунных.

Mazayac написал: Да, или латунных.

Кстати, а анаэробный герметик не подойдёт там? Только хардкор, только сурик и пакля?

Денис Лобко, я бы классические лён с пастой предпочёл. Анаэроб рискует превратиться в труху в этом стыке.

Mazayac написал: Денис Лобко, я бы классические лён с пастой предпочёл. Анаэроб рискует превратиться в труху в этом стыке.

Mazayac, частенько пользуюсь герметиком синим 716 за 6 лет как начал пользоваться проблем нет, почему анаэробная смола должна превратится в труху? есть и другие герметики которые выдерживают удары и вибрации. все подводы/фитинги к батареям на нем собраны и в водопроводном колекторе тоже половину на него пересобрал, демонтируется не особо сложно, единственное резьбу засирает. посему вы должны быть 100% уверены перед сборкой что все правильно собираете и не придется пепределывать, потому как переделывать после герметика с чисткой резьб немного геморойно. а сомнительные соединения в правильности монтажа коих не уверен сажаю на фум ленту. но зато на герметик все собирается от руки легким покручиванием деталей, застывает в течении 5 мин

Анаэроб на длинной резьбе уложить непросто, хотя и можно повозиться. Качество - отдельная тема. Корпуса кранов живут очень долго. Но где гарантия, что анаэроб из магазина будет таким же? Исходя из этого лен с пастой/масляной краской - куда предсказуемее. А в таких местах предсказуемость - важнее всего. Вот и весь критерий выбора. Никакого "хардкора" - один лишь прагматичный расчёт.

Mazayac написал:

Alex_A написал: Вы о толстостенных муфтах с вкручиванием бронзовых ниппелей?

Да, или латунных.

Mazayac, такой подойдет или резьба сплошная должна быть?