Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

13.02.2007 в 11:16:05

:) А как в аквариуме? Я последний раз с аквариумом имел дело ...дцать лет назад... У нас был вибрационный воздушный компрессор, который подавал воздух по трубке к цилиндрику из пемзы. -- Я говорю о Вашей помпе.
Чтобы не замерзало- утопить эжектор поглубже- и все. Через лед проходит только трубочка с воздухом. Толщина льда все равно не будет более 10 см. Или я ошибаюсь? В конце концов, можно утеплитель на лед сверху положить- в этом месте нарастать лед не будет... Да хоть деревянный щит. А глубина всасывания воздуха будет зависеть от скорости потока воды в трубе. Закон Бернулли. Уж полметра водяного столба -такого разрежения можно достичь. Вообще-то струйными насосами вакуум создают. Возможны два варианта:
первый- это струйный насос, утопленный под лед ; второй- в трубу с движущейся водой (скорость зависит от диаметра, чем меньше диаметр- тем бОльшее разрежение, мощность насоса здесь практически неуважна) ввести тонкую трубку (или несколько) с воздухом. Условно говоря, проткнуть шланг наискосок сбоку толстой иглой для шприца, к игле трубка в атмосферу. Будет качать воздух за милую душу. Производительность? Не имеет большого значения, так как у Вас запланировано включать помпу постоянно в работу. Со временем набежит достаточно много. Выход шланга может вообще на дне лежать- то есть аэрация максимально эффективна. И в том месте, где воздушные пузырьки будут увлекать воду вверх, лед будет подтаивать и утоньшаться. Возможно, до полыньи.

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

13.02.2007 в 23:39:55

Вот тут мы утыкаемся в цену. Гнать воздух "на дно" и в нормальном количестве - нужен мощненький насосик. Мощность тут важна, как раз. Потому что засасываемый в патрубок воздух будет стремиться назад, вверх.
Хотя гнать ее не обязательно на дно, достаточно проветривать "под ледное пространство".
Да и вобщем заечем весь этот геморрой, если проблема решается либо струей, либо буруном.
Но - под крышей. Лед стал - поставил на него "домик" над полыньей. Вот и все. А можно и плавучую крышу сделать. Пенопластовый круг/квадрат, на стойках крыша.
К тому же, повторюсь" - наличие полыньи во льду - это большой + со всех сторон.

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

14.02.2007 в 11:03:03

:) Зависит не от мощности, а от скорости струи.
От мощности- косвенно- может ли помпа создать эту струю. Ну и количество захватываемомго воздуха (диаметр струи), конечно. Но количество воздуха здесь не важно- если конструкция будет в постоянной работе. -- Буруном, водопадом аэрируется только небольшой объем возле поверхности. -- Полынью надо содержать и обслуживать. Это её минус :) К плюсам со всех сторон.

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

14.02.2007 в 11:26:47

Burrdozel написал : если конструкция будет в постоянной работе. -- Буруном, водопадом аэрируется только небольшой объем возле поверхности. -- Полынью надо содержать и обслуживать. Это её минус :) К плюсам со всех сторон.

В том то и проблема - что в постоянной работе. Соответственно - постоянный расход листричества. И опять же - та же проблема промерзания впускнух патрубков при его пропадании.

Этого объема - более чем достаточно для аэрации. Тем более вода - ледяная, растворимость в ней газов - огромное. А постоянная турбулентность делает газообмен быстрым.

И что ее содержать? Она есть и сама себе поддерживает и обслуживает. Сама струя или бурун не замерзнет даже при - 50. Начинают обмерзать края, причем не за счет самой воды (она конечно тоже замерзает, но наступает некий баланс когда лед по краям буруна или струи расмывается со скоростью замерзания.
А вот падающий снег начинает "строить" ярангу, купол. И образуется такой куполочек.

Поэтому либо "домик" над полыньей. Либо струю поднимать заведомо выше снежного покрова.
Но мощная струя - мощный мотор. Поэтому самый дешевый способ - крышка.
Я в последний раз, когда раздолбил ледяной купол такую крышку сделал.
Вот на днях, после метелей и морозов съезжу, посмотрю.

А через полынью еще и рыбу можно подкармливать, та, что в спячку не впадает. А то у меня когда несколько лет назад случился замор - окуни и плотва подохли, остались только караси да какая то сорная мелочь...

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

14.02.2007 в 14:55:22

Купол строится не из снега, а из пара. Чем сильнее мороз, тем мощнее купол. Может запросто полностью закрыть выход шланга сверху и будет вода течь внутри льда. Пропилит канал вниз, но сверху будет купол, изолирующий от атмосферы.

По опыту: даже поврежденная труба отопления, из которой бьет фонтан горячей воды метра три высотой, за неделю обрастает красивым конусом из льда, толщина стенки внизу до метра. Ну, конечно, нужен приличный мороз. (У нас весь город хохотал, когда такая штука образовалась- и никто не чинил трубу).
А выхлопная труба у Жигуля (да у любой машины) на холостом ходу закрывается полушарием изо льда и может закрыться совсем. Мотор заглохнет. Так что если машина долго стоит на морозе с работающим двигателем, надо периодически пинать лед на выхлопной трубе.

Насколько я понял, ликстричества Ваша помпа ест 4 или 5 Вт. (и она скорее всего 12-вольтовая). И она утоплена в воду намного ниже уровня льда. Или не так понял?

Если отключат электричество- на сутки- что будет? Где замерзнет вода? Что разорвет? Вода в шланге, в помпе (есть ли обратный клапан), полынья?
Сильный ветер, снег- резко изменяют условия намерзания. И замерзания полыньи. То есть требуется постоянный пригляд. Если "домик" делать, то это должен быть действительно более-менее теплоизолированный домик- у него единственный обогрев- вода в полынье. Полынья и аэрация никак не связаны. А так, как я предлагаю, можно сделать вообще без всякой полыньи. Под воду (через лед) уходит электрический провод и, скажем, силиконовая трубка с воздухом (она может быть длинная и идти из подвала, где нет снега). Вся система находится в толще воды и никогда не замерзнет. Если кончилось электричество, то вода поднимется по трубке до уровня нижней кромки льда (уровня воды). Максимум, что случится- возникнет маленькая ледяная пробка. При последующем включении помпы вода из трубки выкачается в шланг, пробка сместится в область плюсовой температуры, растает и в шланг пойдет воздух.
Чувствую, что надо рисовать. :)

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

14.02.2007 в 18:03:06

Купол строится не из снега, а из пара.


:) А что ж он не строится над обычной полыньей, а она просто замерзает тонкой гладкой...
Пар над такими полыньями валит, а купола не строятся...

Если трубу поставить так, что бы струя выходила горизонтально - пусть вокруг нее стоится хоть что угодно. В месте падения струи все равно будет полынья. Труба там по любому изо льда не образуется.

У меня образовался купол только когда снег пошел сильный. Когда просто морозило - никаких куполов из пара не стоилось...

Может сделать пульсирующий бурун? или как поливалку-ромашку? На конец - гибкий шланг, он под водой хаотично крутится, или как брыглалку круговую?

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

14.02.2007 в 21:26:16

:) Все зависит от мороза...

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.02.2007 в 18:07:47

Как идея.Кроме штатной маломощной помпы,работающей постоянно,поставить насосик помощнее со струей повыше и включающийся либо периодически(например 1р в день минут на 20(определяется экспериментально)),либо каким-то макаром управляемый дистанционно,например по мобильнику,или от какого нибудь погодного датчика.Хотя наверно это слишком.

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

16.02.2007 в 10:23:04

Ну да, Управление по мобильнику - это уже слишком круто...
смысло то был - сделать ПРОСТУЮ, дешевую, максимально НЕобслуживаемую штуку, обеспечивающую наличие полыньи. Полынья - достаточно для гарантированного НЕзамора рыбы.
Вот бурун при сильных морозах не проходит. он строит купол. Как и снег.
Поэтому нужно ламинарное течение воды в полынье от центра к краю. Что бы не было брызг. Купол строят строят именно брызги.
Поэтому надо наверное просто подача воды снизу, но без образования буруна (сколь нибудь заметного) + 1-2 скатная крутая крыша над полыньей.

Наверное это будет оптимальной системой. И даже не требующей защиты на случай кратковременного отключения листричества.

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

16.02.2007 в 11:46:38

:) Тогда другое предложение: Домик. Над домиком вертикальная роторная ветровая вертушка (из пластиковой бутылки). Вертушка вращает вал, на валу на глубине см20 под водой сидит небольшой винт, который гонит воду вверх. Вот и все. Никакого Чубайса. При сильных морозах замерзнет.

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

16.02.2007 в 12:05:43

Burrdozel написал : :) Тогда другое предложение: Домик. Над домиком вертикальный роторная ветровая вертушка (из пластиковой бутылки). Вертушка вращает вал, на валу на глубине см20 под водой сидит небольшой винт, который гонит воду вверх. Вот и все. Никакого Чубайса. При сильных морозах замерзнет.

Отличная идея. Правда она замерзнет и при слабом морозе, но при отсутствии ветра (пруды как раз стараются от ветра защитить).
Но если совместить это дело с помпой... Простейший датчик ветра (магнит на валу и геркон). Ветер пропал (или слабый) - влючилась помпа, задул ветер - размываем нахаляву.
Или все таки подогревалово на случай замерзания?

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

16.02.2007 в 12:21:02

Не, подогреватель- не наш метод. Греть пруд?! Лучше уж тогда лампочку в домик- ватт на 60. Или меньше- главное, чтобы в домике было ок.0, можно даже небольшой минус. Тогда лед не встанет. У меня папа так курятник обогревал: на проводе патрон, в патроне лампочка 200Вт. Провод длинный, если лампочку приподнять- в курятнике холоднее. Опустить- теплее. Работало и при -50. Куры- живы. Только яиц не несут :).

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

16.02.2007 в 15:09:25

Ну тогда надо будет вал пропускать через сальник. Даже если вокруг обмерзнет - что б вал проворачивался, тгда ветер поднимется - снова размоет полынью.

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

16.02.2007 в 17:07:20

А что, неплохая конструкция складывается. Жаль, у меня пруда нет. Я бы попробовал :) Такие вертушки у меня стоят уже много лет. Работают безотказно (кротов отгоняют).
Правда, не знаю их мощности- способны ли они давать полезную работу...

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

16.02.2007 в 19:57:03

Burrdozel написал : А что, неплохая конструкция складывается. Жаль, у меня пруда нет. Я бы попробовал :) Такие вертушки у меня стоят уже много лет. Работают безотказно (кротов отгоняют).
Правда, не знаю их мощности- способны ли они давать полезную работу...

Я на другой год попробую... И что? реально отгоняют? :) Или их просто нет?

А то я тем летом бетон заливал - стоит миксер, ревет, бетон сливает, а между его колес - крот свой ход восстанавливает, который камаз потоптал... Может крот глухой попался? :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу