vovikz
vovikz
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

11.04.2015 в 22:46:10

MDN написал : Бывает, что целью троллинга становятся как раз люди, пытающиеся привлечь внимание к своей персоне или фанатично верующие во что-либо.

Вы выделили эту фразу, намекая на себя? Если я тролль, то получается, что моя цель - вы. То есть по вашим словам (вы же выделили эту часть особо) вы "персона, пытающаяся привлечь к себе внимание или фанатично верующая во что-либо" :clapping :D Как говорится, оговорка по Фрейду

0
Luna
Luna
Резидент

Регистрация: 12.10.2014

Москва

Сообщений: 2853

11.04.2015 в 23:03:50

Уважаемые. Ещё раз взгляните на вопрос темы. Вы - за? или нет? Что-то по типу голосования. Лично я - против, но не потому, что я собираюсь тащить должников на себе, а потому, что не хочу, чтобы на мне ехали и ущемляли мои права на комфорт, на обновление хозяйства, на уверенность в том, что завтра придёт оплачиваемый дворник и почистит дорожки, оплачиваемый сантехник вмиг решит проблему с засором, а оплачиваемый стояк не доставит в мою квартиру кем-то (не) оплаченное д***мо. Нужно способствовать тому, чтобы данные вопросы решались цивилизованным путём. Потрудилась посчитать процент неплательщиков - у нас это 8%. Это МНОГО, увы. Мне кажется, управления районными жилищно-коммунальными хозяйствами должны внимать голосу населения, которое платит. Ведь их задача - сохранить жилой фонд, способствовать процветанию и обновлению района. С неплательщиками необходимо проводить разъяснительную работу ещё в начальной стадии неплатёжеспособности, и, в случае обнаружения тенденции к хронической неплатёжеспособности, предлагать варианты переселения в жильё, не обременённое платежами. А вот как это реализовать? Вот тут-то и надо кумекать. Не нам, конечно, а депутатам... Но это эхо до них доносится, уверена.

0
vovikz
vovikz
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

11.04.2015 в 23:33:04

Luna написал : Нужно способствовать тому, чтобы данные вопросы решались цивилизованным путём.

Нужно. Да. Что такое цивилизованный путь? Заглушки ставят за 2 месяца просрочки? - нет. Ставят злостным неплательщикам. В большинстве случаев по ним уже проходили судебные заседания. И уж точно плательщик в курсе, что он не платит годами.

Решает ОН свои проблемы цивилизованно? Идет в суд, просит рассрочку, отсрочку, предоставляет документы о трудном положении, о том, что предпринимает шаги для поиска работы и пр.? Нет.

У меня была ситуация, когда я долго не платил, и управа подала в суд. Я ходил, обещал, просил. Общался, шел на контакт. Получил списание пени (давно было). Через полгода все погасил.

А что пишут противники заглушек? Гордость не позволяет.... Не платить она позволяет, а тут - прям на дыбы.

0
Luna
Luna
Резидент

Регистрация: 12.10.2014

Москва

Сообщений: 2853

11.04.2015 в 23:51:57

Я Вас понимаю и поняла. А вот Вы как-будто бы не слышите. Эти заглушки могут вылиться на головы невиновных людей? Если да, - то это не та мера, это преступление против других. Мало того, люди платят добросовестно, так они же ещё и пострадают от мер, применённых к неплательщикам? С 01.07.2015, по данным, распространяемым у нас, (не проверяла достоверность), собственники жилья должны будут оплачивать по 15 руб. за 1 кв. м. в фонд капитального ремонта. ОК, кто оплачивал, то и будет оплачивать. А что с теми, кто просто на этом "едет, свесив ножки"? Это жесть какая-то. Этих людей и надо как-то отселять, чтобы ножками, ручками и головками распоряжались таким образом, чтобы обеспечивать своё существование. Не факт, что каждый из нас не попадёт в их число. Но должен быть такой закон, который, как говорится, может показаться несправедливым, но одинаковым для всех.

0
vovikz
vovikz
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

12.04.2015 в 00:18:59

Luna написал : Если да, - то это не та мера, это преступление против других.

Метод-то не неделю применяется. Я про залитых соседей не слышал еще ни разу. Про тряпки, целую курицу, пкамперсы и пр., вызвавшие потоп, слышал, а про это - нет. Говорите, это возможно, поэтому применять нельзя?

Вот, к примеру, сколько потопов произошло из-за того, что хозяин нанял бригаду подешевле, материалы купил попроще. На этом форуме наберутся сотни если не тысячи примеров. Запретить ремонты своими руками? Лицензировать этот вид деятельности? Запретить вообще переделывать разводку от застройщика? Вы вряд ли будуте так ставить вопрос. А какая в принципе разница? И там и там хозяин квартиры экономит. И там и там ставит под угрозу благополучие соседей. Причем с случае некачественной разводки он безусловно повышает вероятность потопа (это уже от него не зависит), а в случае заглушки - только если умышленно совершит акт саботажа

0
Luna
Luna
Резидент

Регистрация: 12.10.2014

Москва

Сообщений: 2853

12.04.2015 в 00:40:56

vovikz написал : Метод-то не неделю применяется. Я про залитых соседей не слышал еще ни разу.

А я слышала и читала на данном форуме, в частности. На youtube есть много роликов.

vovikz написал : Про тряпки, целую курицу, пкамперсы и пр., вызвавшие потоп, слышал, а про это - нет. Говорите, это возможно, поэтому применять нельзя?

Да. Те же самые обрывки газет - кошачьи туалеты, упорно смываемые в унитаз, из-за неспособности купить нормальные. Тогда, как есть неспособность оплачивать жильё, вряд ли найдутся деньги на оплату кошачьего туалета. Шпарят по другим, а там - как "кривая выведет", кажется, такой подход.

vovikz написал : Вот, к примеру, сколько потопов произошло из-за того, что хозяин нанял бригаду подешевле, материалы купил попроще. На этом форуме наберутся сотни если не тысячи примеров. Запретить ремонты своими руками? Лицензировать этот вид деятельности? Запретить вообще переделывать разводку от застройщика? Вы вряд ли будуте так ставить вопрос.

В перспективе - только так.

vovikz написал : А какая в принципе разница?

Ответственность.

vovikz написал : И там и там хозяин квартиры экономит. И там и там ставит под угрозу благополучие соседей.

С этим и нужно бороться, в многоэтажных домах. Купи себе домик в деревне и экономь, как тебе заблагорассудится. А в многоэтажке человек повязан на "не навреди".

vovikz написал : а в случае заглушки - только если умышленно совершит акт саботажа

А вот он на грани, а ему ещё поставили заглушку. И он, что, будет вежливо соблюдать чужие права?

0
MDN
MDN
Местный

Регистрация: 14.04.2006

Великий Новгород

Сообщений: 356

12.04.2015 в 02:13:57

Luna, вы vovikzа не переспорите. Причины я указал выше. Лучше на форуме почитать, перенять (поделиться) опыт, и принять обсуждение в более интересных темах и людьми которые слышат не только себя...

0
Luna
Luna
Резидент

Регистрация: 12.10.2014

Москва

Сообщений: 2853

12.04.2015 в 02:26:25

MDN; ут идёт общее обсуждение, и все высказывают свои мнения, а не бодаются. Не заказ ведь, я полагаю.

0
vovikz
vovikz
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

12.04.2015 в 05:59:49

Luna написал : А я слышала и читала на данном форуме, в частности. На youtube есть много роликов.

Дайте ссылки. Обсудим конкретные случаи

0
zvezdopad
zvezdopad
Резидент

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

12.04.2015 в 12:11:50

vovikz написал : если заказчик (покупвтель, клиент) не оплачивает товар (услугу), то тем самым нарушает условия договора, исполнителю (продавцу) в таком случае не нужно решение суда для приостановки своих обязательств.

ТОгда не пойму нихрена - отчего выбрана именно эта мера? Отчего не расстрел? Кто выбрал именно эту меру...пресечения, наказания, воспитания или чего-там?

0
MDN
MDN
Местный

Регистрация: 14.04.2006

Великий Новгород

Сообщений: 356

12.04.2015 в 12:27:59

zvezdopad написал : ТОгда не пойму нихрена - отчего выбрана именно эта мера? Отчего не расстрел? Кто выбрал именно эту меру...пресечения, наказания, воспитания или чего-там?

Чтобы ограничить предоставление услуги в случае не оплаты - никакого суда не нужно. Всё прописано в законодательстве. Только читать его нужно правильно, а не заниматься самодеятельностью.

Luna написал : Тут идёт общее обсуждение, и все высказывают свои мнения, а не бодаются. Не заказ ведь, я полагаю.

Как хотите, дело хозяйское. Нравится вам переливать из пустого в порожнее - я не имею никакого права запретить это интересное занятие...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу