ПВУ + кондиционирование, увлажнение

Ким написал : Почему не пройдет ??? Пройдет, если найдете место куда воткнуть бойлер

ЭЭ просто Вы выше писали что это не выход.. Место имеете ввиду в этой системе куда врезаться и сделать отвод на бойлер, или место всмысле где его физически разместить ? Если второе то место есть... А если водяным только догревать, а предподогрев электрический если догреватель будет переодически отрубаться это же вроде как ничего страшного, кроме холодного воздуха из вент решетки? Имеет ли право такое ( с точки зрения здравого смысла ) существовать или это совсем порнография..?

И еще вариант: то же самое но преднагреватель начинает мощнее работать при использовании ГВ... ? Реально ли такое реализовать не изобретая супер автоматику на заказ?

darbl4 написал : Сейчас меня больше беспокоит вентиляция, а точнее как подогрев организовать, проще конечно элктричеством но как то не логично жто имея индивидальное отопление... Но как верно вернул меня к реалиям жизни господин Ким, котел с приоритетом на ГС

Все гораздо проще. У нас в городе полно подобных объектов, где один котел "тянет" и отопление, и ГВС, и вентиляцию. И опыт построения и обслуживания подобных систем имеется... Подобная система обычно состоит из двух колец - большого и малого. Малое кольцо это просто система замкнутых трубопроводов, в котором котел держит постоянную температуру - около 80 градусов, чтобы было больше не видел, и наши котельщики, с которыми приходилось общаться, говорят то же самое. Через индивидуальные смесительные узлы, отопительные приборы - радиаторы отопления, бойлеры, приточки и т.п. по мере необходимости отбирают теплоноситель. Весь вопрос в грамотном проекте, монтаже и эксплуатации.

darbl4 написал : ..... ЭЭ просто Вы выше писали что это не выход. .... .

Что-то не помню чтобы такое писал. Ткните носом ;)

darbl4 написал : .... Место имеете ввиду в этой системе куда врезаться и сделать отвод на бойлер, или место всмысле где его физически разместить ? ....

Как раз-то второе. Т.е. для ГВС поставить проточный нагреватель с большим объемом воды. А к этому, еще и, скорее всего, заменить котел на более мощный, т.к. в настоящее время он у Вас работает: "ИЛИ" на отопление "ИЛИ" на ГВС, а надо чтобы он работал: "И" на отопление "И" на ГВС. Разница ощущается ???

darbl4 написал : ..... если водяным только догревать, а предподогрев электрический ....

Можно, но сложно и дорого. Первое - основное ...

darbl4 написал : .... Имеет ли право такое существовать или это совсем порнография..?....

Имеет, но, повторюсь, сложно. Можно получить неустойчивую работу если "криво" сделать ..

darbl4 написал : А если водяным только догревать, а предподогрев электрический если догреватель будет переодически отрубаться это же вроде как ничего страшного, кроме холодного воздуха из вент решетки? Имеет ли право такое ( с точки зрения здравого смысла ) существовать или это совсем порнография..?

Имеет, но тут опять нужен калькулятор... И еще момент, я бы приточку подключил через разделительный теплообменник вода-гликоль - за счет этого, снизите риск размораживания калорифера.

artem 16 написал : .... я бы приточку подключил через разделительный теплообменник вода-гликоль - за счет этого, снизите риск размораживания калорифера. ...

То же вариант, но он все равно упрется в котел с его логикой работы .... И, опять таки, в место где расположить этот теплообменник ....

Ким написал : То же вариант, но он все равно упрется в котел с его логикой работы ...

Система чиллер-фанкойл, только вместо чиллера котел, который держит температуру в контуре постоянной...

Ким написал : И, опять таки, в место где расположить этот теплообменник ....

Вот спрятать теплообменник, на подобную приточку, со всей его обвязкой как раз не проблема - его размеры весьма близки к размерам маслянного обогревателя на 2кВт. Сегодня был на подобном объекте... Бывший лагерь Волга...

artem 16 написал : Система чиллер-фанкойл, только вместо чиллера котел, который держит температуру в контуре постоянной...

Все правильно. Это то что написал чуть выше, только добавить теплообменник

Ким написал : котел ..... работает: ..... "И" на отопление "И" на ГВС. ....

Т.е. Котел с такой расчетной мощностью чтобы все способно было работать одновременно. А к узлу котла были подсоединены:

• контур отопления с узлом регулирования,
• контур ГВС с узлом регулирования
• теплообменник. И если во втором контуре будет тосол то здесь возможно сэкономить на узле регулирования....

Получается довольно таки большая, по объему занимаемой площади, конструкция.

Ким написал : Котел с такой расчетной мощностью чтобы все способно было работать одновременно.

Все верно. И котел работает в "тупом" режиме - поддержание максимальной температуры в контуре...

Ким написал : А к узлу котла были подсоединены:

• контур отопления с узлом регулирования,

На самом деле вещь достаточно компактная, ну относительно... Тем более, что можно на каждую батарею поставить свой регулирующий клапан - электронный или механический.

Ким написал :

• контур ГВС с узлом регулирования
• теплообменник.

Два теплообменника - один ГВС с постоянной циркуляцией горячей воды, второй вентиляции. Думаю их можно расположить друг над другом, вещи не сильно габаритные. Узлы регулирования, тоже растянуть по вертикали...

artem 16 написал : .... На самом деле вещь достаточно компактная, ну относительно...

Правильные слова - "вещь достаточно компактная, ну относительно.." ;)

Оно компактно когда есть отдельное помещение под названием "котельная" или "бойлерная" и имеет площадь с десяток метров. А это квартира и занимать лишнее пространство это примерно тоже самое что стать врагом №1 у любимой второй половины и быть готовым к тому что всю оставшуюся жизнь эта, "вторая половина", будет "пилить дрова" постоянно и без перерывов на обед ... ;) :)

Ким, Вы писали "Накопительный бойлер - это тоже не выход." Я понял как бойлер в принципе не выход :)

artem 16, Если честно не все понял из Вами написанного, НО вопрос в том как решить вопрос с котелком а точнее что он отключает отопление при работе ГВС, я понял что можно сделать контур но как поддерживать температуру в этом контуре калорифера,, если кто-то пошел приимать душ на пол часа?

И еще вопрос объем получается близким к 500 м3 какой производительности нужна установка ? Я так понимаю минимум 500 в час? Для однократного обмена, но это требование полчается установка должна быть мощнее, потери там всякие... кроме того, если допустим много народу собралось, то наверное надо иметь запас по мощности, чтобы сделать обмен полтора или двукратным? Какой обмен считается нормальным для квартиры?

Котел 24 квт хватит нет? От него еще и теплый пол в сан узлах и на лоджиях будет..

artem 16 написал : Все верно. И котел работает в "тупом" режиме - поддержание максимальной температуры в контуре...

На самом деле вещь достаточно компактная, ну относительно... Тем более, что можно на каждую батарею поставить свой регулирующий клапан - электронный или механический.

Два теплообменника - один ГВС с постоянной циркуляцией горячей воды, второй вентиляции. Думаю их можно расположить друг над другом, вещи не сильно габаритные. Узлы регулирования, тоже растянуть по вертикали...

Если я в силу своих скудных познаний правильно понял, суть идеи что котел просто греет воду контуре отопления, а ГВС вобще отключается. Эту воду он подает (постоянно горячую) в три контура, в отопление и в два теплообменника, один из которых ГВС второй водяной калорифер. Причем в контуре калорифера циркулирует не вода, антифриз чтобы не промерзло все ко всем чертям в - 30

Тут такой вопрос, во первых котел все время будет работать на отопление (у него есть режим лето - зима) не угробися ли он от этого? Все таки зимы гдето 4-5 мес а тут вечно без перерыва.

Второе хватит ли у него действительно мощности, и сможет ли он обеспечить приемлемую температуру в проточном режиме горячей воды?

darbl4 написал : .... Вы писали "Накопительный бойлер - это тоже не выход." Я понял как бойлер в принципе не выход ....

Значит плохо написал. Имел ввиду как раз то что накопительный бойлер будет иметь довольно приличные размеры и его надо будет кудато поставить ....

darbl4 написал : .... не все понял из Вами написанного, ....

Все просто. Котел без переключения отопление/ГВС. На выходе котла стоит узел обвязки к которому подключаются все потребители (отопление, ГВС, вентиляция) Вот в этом узле должна поддерживаться постоянно определенная температура. Поддерживается это автоматикой. На каждом направлении регулирование будет свое.

darbl4 написал : ... Котел 24 квт хватит нет? ...

А это надо считать, хотя бы - "в первом приближении ...". А для этого надо иметь хотя бы какой нибудь исходник. А его то и не было, по-хорошему.

darbl4 написал : .... От него еще и теплый пол в сан узлах и на лоджиях будет.. ...

Вот Вам и еще один контур, который то же "будет жить своей тайной жизнью ... " и по своим условиям ... ;)

darbl4 написал : ... котел все время будет работать на отопление (у него есть режим лето - зима) не угробися ли он от этого? Все таки зимы гдето 4-5 мес а тут вечно без перерыва. ...

Неправильно написали. Зимой котел будет работать по-максимуму, а летом - только для ГВС, в крайнем случае, теплые полы. А это где-то половина того что он может. И как он себя поведет при такой работе - "вопрос, конечно, очень интересны ..." но "не по окладу .." ;) :). Это в соседнюю тему .... ;) Уж, звиняйте ...

darbl4 написал : .... хватит ли у него действительно мощности, и сможет ли он обеспечить приемлемую температуру в проточном режиме горячей воды? ....

Начну с последнего вопросы. Про проточный нагреватель можно думать только в одном случае - если его ставить отдельно. а так, про проточник можно забыть, только накопительный. А там поддержание температуры за счет объема емкости .....

darbl4 написал : во первых котел все время будет работать на отопление (у него есть режим лето - зима) не угробися ли он от этого? Все таки зимы гдето 4-5 мес а тут вечно без перерыва.

У Минниханова работает, а у тебя угробиться? :eek:

Ким написал : На выходе котла стоит узел обвязки к которому подключаются все потребители (отопление, ГВС, вентиляция) Вот в этом узле должна поддерживаться постоянно определенная температура. Поддерживается это автоматикой. На каждом направлении регулирование будет свое.

Причем все узлы регулирования - ГВС, отопление, вентиляция, теплые полы, - подключаются параллельно. Конструкция узлов должна обеспечивать движение теплоносителя либо через приборы (радиаторы отопления, теплообменник ГВС, теплообменник вентиляции, и т.п. - большое кольцо), либо мимо них - малое кольцо - пришлось столкнуться на одном из объектов, с ситуацией, когда нет расхода тепла, то циркуляция теплоносителя прекращалась.

darbl4 написал : Второе хватит ли у него действительно мощности, и сможет ли он обеспечить приемлемую температуру в проточном режиме горячей воды?

Ким написал : Про проточный нагреватель можно думать только в одном случае - если его ставить отдельно. а так, про проточник можно забыть, только накопительный. А там поддержание температуры за счет объема емкости .....

Опять калькулятор нужен, и вопрос площадей... Увы, но каждая "хотелка" требует денег и места...