ПВУ + кондиционирование, увлажнение

artem 16 написал : Система чиллер-фанкойл, только вместо чиллера котел, который держит температуру в контуре постоянной...

Все правильно. Это то что написал чуть выше, только добавить теплообменник

Ким написал : котел ..... работает: ..... "И" на отопление "И" на ГВС. ....

Т.е. Котел с такой расчетной мощностью чтобы все способно было работать одновременно. А к узлу котла были подсоединены:

• контур отопления с узлом регулирования,
• контур ГВС с узлом регулирования
• теплообменник. И если во втором контуре будет тосол то здесь возможно сэкономить на узле регулирования....

Получается довольно таки большая, по объему занимаемой площади, конструкция.

Ким написал : Котел с такой расчетной мощностью чтобы все способно было работать одновременно.

Все верно. И котел работает в "тупом" режиме - поддержание максимальной температуры в контуре...

Ким написал : А к узлу котла были подсоединены:

• контур отопления с узлом регулирования,

На самом деле вещь достаточно компактная, ну относительно... Тем более, что можно на каждую батарею поставить свой регулирующий клапан - электронный или механический.

Ким написал :

• контур ГВС с узлом регулирования
• теплообменник.

Два теплообменника - один ГВС с постоянной циркуляцией горячей воды, второй вентиляции. Думаю их можно расположить друг над другом, вещи не сильно габаритные. Узлы регулирования, тоже растянуть по вертикали...

artem 16 написал : .... На самом деле вещь достаточно компактная, ну относительно...

Правильные слова - "вещь достаточно компактная, ну относительно.." ;)

Оно компактно когда есть отдельное помещение под названием "котельная" или "бойлерная" и имеет площадь с десяток метров. А это квартира и занимать лишнее пространство это примерно тоже самое что стать врагом №1 у любимой второй половины и быть готовым к тому что всю оставшуюся жизнь эта, "вторая половина", будет "пилить дрова" постоянно и без перерывов на обед ... ;) :)

Ким, Вы писали "Накопительный бойлер - это тоже не выход." Я понял как бойлер в принципе не выход :)

artem 16, Если честно не все понял из Вами написанного, НО вопрос в том как решить вопрос с котелком а точнее что он отключает отопление при работе ГВС, я понял что можно сделать контур но как поддерживать температуру в этом контуре калорифера,, если кто-то пошел приимать душ на пол часа?

И еще вопрос объем получается близким к 500 м3 какой производительности нужна установка ? Я так понимаю минимум 500 в час? Для однократного обмена, но это требование полчается установка должна быть мощнее, потери там всякие... кроме того, если допустим много народу собралось, то наверное надо иметь запас по мощности, чтобы сделать обмен полтора или двукратным? Какой обмен считается нормальным для квартиры?

Котел 24 квт хватит нет? От него еще и теплый пол в сан узлах и на лоджиях будет..

artem 16 написал : Все верно. И котел работает в "тупом" режиме - поддержание максимальной температуры в контуре...

На самом деле вещь достаточно компактная, ну относительно... Тем более, что можно на каждую батарею поставить свой регулирующий клапан - электронный или механический.

Два теплообменника - один ГВС с постоянной циркуляцией горячей воды, второй вентиляции. Думаю их можно расположить друг над другом, вещи не сильно габаритные. Узлы регулирования, тоже растянуть по вертикали...

Если я в силу своих скудных познаний правильно понял, суть идеи что котел просто греет воду контуре отопления, а ГВС вобще отключается. Эту воду он подает (постоянно горячую) в три контура, в отопление и в два теплообменника, один из которых ГВС второй водяной калорифер. Причем в контуре калорифера циркулирует не вода, антифриз чтобы не промерзло все ко всем чертям в - 30

Тут такой вопрос, во первых котел все время будет работать на отопление (у него есть режим лето - зима) не угробися ли он от этого? Все таки зимы гдето 4-5 мес а тут вечно без перерыва.

Второе хватит ли у него действительно мощности, и сможет ли он обеспечить приемлемую температуру в проточном режиме горячей воды?

darbl4 написал : .... Вы писали "Накопительный бойлер - это тоже не выход." Я понял как бойлер в принципе не выход ....

Значит плохо написал. Имел ввиду как раз то что накопительный бойлер будет иметь довольно приличные размеры и его надо будет кудато поставить ....

darbl4 написал : .... не все понял из Вами написанного, ....

Все просто. Котел без переключения отопление/ГВС. На выходе котла стоит узел обвязки к которому подключаются все потребители (отопление, ГВС, вентиляция) Вот в этом узле должна поддерживаться постоянно определенная температура. Поддерживается это автоматикой. На каждом направлении регулирование будет свое.

darbl4 написал : ... Котел 24 квт хватит нет? ...

А это надо считать, хотя бы - "в первом приближении ...". А для этого надо иметь хотя бы какой нибудь исходник. А его то и не было, по-хорошему.

darbl4 написал : .... От него еще и теплый пол в сан узлах и на лоджиях будет.. ...

Вот Вам и еще один контур, который то же "будет жить своей тайной жизнью ... " и по своим условиям ... ;)

darbl4 написал : ... котел все время будет работать на отопление (у него есть режим лето - зима) не угробися ли он от этого? Все таки зимы гдето 4-5 мес а тут вечно без перерыва. ...

Неправильно написали. Зимой котел будет работать по-максимуму, а летом - только для ГВС, в крайнем случае, теплые полы. А это где-то половина того что он может. И как он себя поведет при такой работе - "вопрос, конечно, очень интересны ..." но "не по окладу .." ;) :). Это в соседнюю тему .... ;) Уж, звиняйте ...

darbl4 написал : .... хватит ли у него действительно мощности, и сможет ли он обеспечить приемлемую температуру в проточном режиме горячей воды? ....

Начну с последнего вопросы. Про проточный нагреватель можно думать только в одном случае - если его ставить отдельно. а так, про проточник можно забыть, только накопительный. А там поддержание температуры за счет объема емкости .....

darbl4 написал : во первых котел все время будет работать на отопление (у него есть режим лето - зима) не угробися ли он от этого? Все таки зимы гдето 4-5 мес а тут вечно без перерыва.

У Минниханова работает, а у тебя угробиться? :eek:

Ким написал : На выходе котла стоит узел обвязки к которому подключаются все потребители (отопление, ГВС, вентиляция) Вот в этом узле должна поддерживаться постоянно определенная температура. Поддерживается это автоматикой. На каждом направлении регулирование будет свое.

Причем все узлы регулирования - ГВС, отопление, вентиляция, теплые полы, - подключаются параллельно. Конструкция узлов должна обеспечивать движение теплоносителя либо через приборы (радиаторы отопления, теплообменник ГВС, теплообменник вентиляции, и т.п. - большое кольцо), либо мимо них - малое кольцо - пришлось столкнуться на одном из объектов, с ситуацией, когда нет расхода тепла, то циркуляция теплоносителя прекращалась.

darbl4 написал : Второе хватит ли у него действительно мощности, и сможет ли он обеспечить приемлемую температуру в проточном режиме горячей воды?

Ким написал : Про проточный нагреватель можно думать только в одном случае - если его ставить отдельно. а так, про проточник можно забыть, только накопительный. А там поддержание температуры за счет объема емкости .....

Опять калькулятор нужен, и вопрос площадей... Увы, но каждая "хотелка" требует денег и места...

artem 16 написал : Опять калькулятор нужен, и вопрос площадей... Увы, но каждая "хотелка" требует денег и места...

Увы, но все правильно ....

Напишите пожалуйста правильно ли я вообще понял схему работы выше, чтобы дальше мне понимать суть. Сейчас котел работает с температурой любой то есть я могу в батареи подать от 40 до 80 гр, в приведенной схеме я так понимаю должн быть постоянно 80 гр? Это не есть критический режим работы ну там обменник прогорит.. понятно что у него не будет вседа горелк работать но се таки...

Теплые полы сейчас есть (от застройщика) и узел низкотемпературный для них FAR.

То есть бойлер ставить по любому придется.. ? Я то понял как просто теплообменник ставится на ГВС.

Сколько примерно места нужно под все это хозяйство, учитывая еще ПВУ типа lossnay, но он то будет под потолком наверное..

Хорошо вот к примеру цифры (в метрах квадратных)..

Комнаты 1 - 22,6 2 -21 (комната) после перепланировки 27,4 (с присоединенной лоджией, площадь по проекту перепланировки) 3 - 38,3

Кухня - 18,9 (кухня) после перепланировки 26,9 (с присоединенной лоджией, площадь по проекту перепланировки)

Санузел 1 - 3,6 Санузел 2 - 8

Прачечная (кроме стиралки, сушилки тут планируется ПВУ, возможно бойлер.. ) - 4,1

Коридор с гардеробной и холлом, разделить не могу есть общая площадь - 31,7 из них примерно 15 это холл где будут тусоваться люди.

Вот собствено и все. Котел Бакси Эко 3 компакт 240Fi судя по всему 24 киловатник.

Теплые полы будут в саузлах (сейчас в одном который 8кв), гдето 1 кв м около входной двери (тоже есть по умолчанию) на лоджиях 8кв.м и 4кв.м может в прачечной но скорее всего нет.

Такая вот есть информация на данный момент

artem 16 написал : У Минниханова работает, а у тебя угробиться? :eek:

Причем все узлы регулирования - ГВС, отопление, вентиляция, теплые полы, - подключаются параллельно. Конструкция узлов должна обеспечивать движение теплоносителя либо через приборы (радиаторы отопления, теплообменник ГВС, теплообменник вентиляции, и т.п. - большое кольцо), либо мимо них - малое кольцо - пришлось столкнуться на одном из объектов, с ситуацией, когда нет расхода тепла, то циркуляция теплоносителя прекращалась.

примерно понятно. Думаю у Мини Ханова нет проблем с расходом чего бы то ни было.
Скажите пожалуйста, а бойлер обязательно ставить на ГВС в таком случае.. как этот теплообменник выглядит?