Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311
#5036015

Да нет, делают качественно, это ведь испанские перфораторы.

grig26 написал :
телефон вам свой не дам

Я не кусаюсь

grig26 написал :
советы по телефону давать будете что ли?) а оно вам надо ?

Ну, вообще, не надо, конечно. Я просто договорился о бойке для Вас... нужно было решить, где Вы его заберете. Ладно, проехали.

Регистрация: 05.02.2013 Фролово Сообщений: 653

Serg написал :
Ну, вообще, не надо, конечно. Я просто договорился о бойке для Вас... нужно было решить, где Вы его заберете. Ладно, проехали.

" Кто людям помогает,
Тот тратит время зря.
Хорошими делами -
Прославиться нельзя.
Ля-ля-ля-ля!"
Песня Старухи Шапокляк

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

slak34 написал :
Кто людям помогает,
Тот тратит время зря.

Может быть...

Плюсану
Serg, за подход к решению вопроса...

Регистрация: 23.03.2014 Кемерово Сообщений: 83

Вы лучше договоритесь чтоб бойки свободно поступали в продажу, были указаны в схеме деталей и люди могли их заказать свободно....
Сделайте добро всей стране....

Вот кстати идея была блок сцепления заказать, а то на старом зуб обломился один - и вручную ствол проворачивать приходиться, чтоб шестерни сцепились, но цена меня убила....Блок сцепления на П-50 стоит 3900 руб... Это за шестеренку с подшипником весом 150 грамм и диаметром 8 см от силы.....
Полюбуйтесь

Может это спекулятивный сайт конечно и у дилера он чуть дешевле будет стоить но не меньше 3000 я думаю....

Почему ценник такой??? На иномарки запчасти столько не стоят...

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 361

Ценник адекватен текущим закупочным ценам на зип Интерскол, которые были существенно подняты с 1 февраля. Аналог этого блока есть и подешевле

Регистрация: 23.03.2014 Кемерово Сообщений: 83

Я не перекупщиков обвиняю...понятно что их цена ну на 10-20% выше закупочной а сам ИС,

За одну шестеренку 3000 руб отдавать....Ну пусть до повышения она 2000 стоила...все равно это много для шестеренки....Или не согласны Я НЕВЕРЮ что она столько стоит...ее себестоимость руб. 500 будет если в России изготовить в китае дешевле..

Для сравнения посмотрите на этом же сайте цены на макитовские запчасти

вот например

ну не уж то первую шестеренку стоит в 2,5 раза дороже изготовить, чем вторую????

Понятно что такой ценник - это ПОЛИТИКА интерскола.....Маркетинговая стратегия....Сначала под видом доступности продают дешевый инструмент с "бомбой замедленного действия" в конструкции( крошащийся боек), когда бомба сработала в ход идет маркетинговая уловка (в нагрузку с бойком продавать ствол), заключтельный этап - конские цены на ЗЧ. А куда деваться то?) Вещь новая - выкинуть жалко) Пойдешь и купишь...И заплатишь Выкинуть еще жальче

Все просчитано...

Я не удивлюсь если интерскол работает рентабельнее других производителей....

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 361

У Макиты подобная шестерня дороже. Например арт.135508-6 для HR4001
3987-4430р.
4540р.
артикул детали 135508-6 -5520р.

Сайт инструмент-запчасти.рф мой. Закупочные цены на зип Интерскол и Макиту знаю, они сейчас аховые, но закупаться приходится. Ствол на П-50 за 5т.р. на данный момент считаю дешево, закупка уже дороже.

Регистрация: 23.03.2014 Кемерово Сообщений: 83

Теперь меня конструкция ствола интересует

8 - уплотнительное кольцо как я пперевел с испанского
11 - шайба поддержки

У меня этого всего нет...Боек просто выпадает и вставляется и сидит в посадочном гнезде за счет уплотнения с кольцами на бойке

У меня вопрос..Зачем такое хрупкое кольцо ставить в тот участок ствола где работает боек и такие ударные нагрузки? Вот кольцо и раскрошилось и боек проваливается вглубь ствола...Поскольку седло для бойка отделено уступом то когда боек проавлившивсь внутрь пытается вернуться под действием удара в седло он цепляет уступ ствола и ствол всей массой ударяет в стволовую головку..после чего она раскалывается...Гениально) Конструкция то фигневая) Это любому более менее разбирающемуся в технике ясно станет....

Я так понял ИС уже давно нечего не разрабатывает, Просто заказывает уже готовые модели инструмента у других производителей, только в фирменной серой одежде и в продает в россии....Главное чтоб сделали дешевле..

Вообще когда разбираешь что-то видно вложил конструктор душу или нет..Вот молоток отбойный М-25 мне понравился внутри ствола продольные борозды для грязи наверное, ни одной лишней детали, нет деталей-залепух (всякие кольца металлические и т.д., которые ставят горе-конструктора чтоб быстро выйти из положения...ну это все равно что под сторону неровно стоящего шкаф газету подложить), прям чувствуется надежность....Но он и похож на макитовский молоток)

Ствол зачем то из двух половинок сделали...там нагрузки такие, он цельный должен быть....Ну вроде на развал ствола еще никто не жаловался....

Регистрация: 23.03.2014 Кемерово Сообщений: 83

Я вас как розничного продавца не обвиняю..,Я же говорю цены - это ПОЛИТИКА ИС..

3900 против 4430 не большая разница знаете ли)

А вот ИС против макита ОЧЕНЬ большая разница

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 361

П-50 производится в Испании из европейских комплектующих. Так что в данном случае с Макитой можно сравнить. Есть другой перф у ИС П-32/1000, азиат. Детали на него уже стоят дешевле. Та же шестерня 2090р.

Регистрация: 23.03.2014 Кемерово Сообщений: 83

Да не стоит она столько на самом деле) Я помню мне показали как то китайскую подделку под макита 2450....она в 2006 году в китае в переводе на наши 600 руб стоила...при доллларе 32 руб.

Ее цена с доставкой в Россию 300 руб будет...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

grig26 написал :
Вы лучше договоритесь

grig26 написал :
Сделайте добро всей стране....

Не надо за всю страну расписываться, в ней в основном живут разумные люди, которые самоудовлетворением с разбитой стволовой группой от максового перфоратора не занимаются.

grig26 написал :
Почему ценник такой??? На иномарки запчасти столько не стоят...

Вы это, купите Зубр, там, наверное, все адекватное.

grig26 написал :
Теперь меня конструкция ствола интересует

А Вы обладаете достаточным уровнем знаний, чтобы этот интерес реализовать? По моему - ни разу.
Ни один разумный механик не стал бы делать вот это:

grig26 написал :
металлический бочонок плохо двигался в стакане - налил масло и начал разрабатывать вручную

grig26 написал :
за 200 руб мне нарезали резьбу на ней и на остатке бойка, я соединил это дело , соединение я скрепил сваркой, чтоб не раскрутилось... пока полет нормальный....
но появилась другая проблема.

Появится еще куча проблем, при таком "техническом" обслуживании сложной техники.

grig26 написал :
Да не стоит она столько на самом деле

Вы решайте сколько Ваш труд стоит, не надо оценивать то, в чем не разбираетесь.

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Serg написал :
Сталь, кстати, легированная сурьмой.

Serg, а что даёт сурьма в сплаве?Поболтался по гуглу,но так до конца и не уяснил.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

taels написал :
что даёт сурьма в сплаве?

Сталь, даже закаленная до определенного уровня твердости не становится хрупкой.

История открытия сурьмы:
В одном из своих опытов игумен Леонардус смешал в тигле пепел сожженного еретика с пеплом его кота и двойным количеством земли, взятой с места сожжения. Эту «адскую смесь» монах стал нагревать. После упаривания получилось тяжелое темное вещество с металлическим блеском. Результат огорчил настоятеля — в книге сожженного еретика говорилось о том, что заветный «философский камень» должен быть невесом и прозрачен. Разочаровавшись в «еретической науке», Леонардус выбросил полученное вещество на монастырский двор. Однако вскоре он заметил, что свиньи охотно лижут выброшенный им «камень» и при этом быстро жиреют. Решив, что им открыто весьма питательное вещество, которым можно накормить всех голодных, монах приготовил новую порцию «камня жизни», растолок его и этот порошок добавил в кашу, которой питались его тощие братья во Христе. На следующий день все сорок монахов Штальгаузенского монастыря умерли в страшных мучениях. Раскаиваясь в содеянном, настоятель проклял свои опыты, а «камень жизни» переименовал в антимониум, то есть средство «против монахов».

Регистрация: 23.03.2014 Кемерово Сообщений: 83

Резюмируем:
1) боек продается в нагрузку со стволом (вместо 300 руб. попадаете на 5000 руб. и даже дороже не знаю сколько последняя цена)
2)в стволе хрупкие ограничительные кольца для бойка. после их скоро раскола боек гуляет по всей длине ствола и деформирует внутреннюю поверхность ствола, а также цепляет ствол за уступ рядом с гнездом для бойка - после чего тот всей своей массой разбивает стволовую головку
3) дико дорогие ЗЧ (шестеренка диаметром 8 см. 4000 руб.!!! стоит)

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Serg написал :
Сталь, даже закаленная до определенного уровня твердости не становится хрупкой.

Serg, спасибо за разъяснения,и за экскурс в историю, с Вами интересно.

Serg написал :
История открытия сурьмы:

Мракобесы.
Вот ещё несколько выдержек про сурьму:
"Один из современнейших методов «использования» сурьмы поступил на вооружение криминалистов. Дело в том, что летящая пуля оставляет за собой вихревой поток — «след», в котором имеются мизерные доли ряда элементов — свинца, сурьмы, бария, меди. Оседая, они оставляют на любой поверхности невидимый «отпечаток». Однако невидимыми эти частицы были лишь до недавнего времени, современные научные разработки позволяют определить наличие частиц, а, следовательно, и направление полета пули. Происходит это следующим образом: на исследуемую поверхность накладывают полоски влажной фильтровальной бумаги, затем их помещают в ядерный реактор и подвергают бомбардировке нейтронами. В результате «обстрела» часть атомов, перешедших на бумагу (в том числе атомы сурьмы), превращается в радиоактивные изотопы, а степень их активности позволяет судить о долевом содержании этих элементов в пробах и таким образом определить траекторию и длину полета пули, характеристику самой пули, оружия и боеприпасов".(с)
"Химики средневековья обнаружили, что в расплавленной сурьме растворяются почти все металлы. Металл, пожирающий другие металлы, — «химический хищник». Может быть, подобные рассуждения и привели к символическому изображению сурьмы в виде фигуры волка с открытой пастью."(с)
"Сплавы свинца с сурьмой, применяемые в химическом машиностроении (для облицовки ванн и другой кислотоупорной аппаратуры) имеют высокую твердость и коррозионную стойкость. Наиболее известный сплав гартблей (содержание Sb от 5 до 15 %) применяется для изготовления труб, по которым транспортируют агрессивные жидкости. Из этого же сплава делают оболочки телеграфных, телефонных и электрических кабелей, электроды, пластины аккумуляторов, сердечники пуль, дробь, шрапнель. Широкое применение (станкостроение, железнодорожный и автомобильный транспорт) нашли подшипниковые сплавы (баббиты), содержащие олово, медь, свинец и сурьму (Sb от 4 до 15 %), они обладают достаточной твердостью, большим сопротивлением истиранию, высокой коррозионной стойкостью. Также сурьма добавляется к металлам, предназначенным для тонких отливок."(c)
Если кому интересно,ссылка на сайт:

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

grig26 написал :
Резюмируем:

Безусловно нужно резюмировать - ремонтом занимаются только профессионалы, без доморощенных методик плосковершинного хонингования

taels написал :
Мракобесы

Наука в то время продвигалась именно в церквях... светским некогда было заниматься ей - войны, интриги, попытки заработать себе на хлеб...

grig26 написал :
Я старый отремонтировал: нарезал резьбу на остатке бойка и вкрутил в него новый хвост...и работает все.....ствол внутри гладкий, боек нормально бьет, не считая того что после 15 минут работы он залипать начинает от перегрева....

Наконец то с помощю специально обученного «засланного казачка» мы свихнули стойкого солдатика иссовца-

Serg написал :
-Сталь, даже закаленная до определенного уровня твердости не становится хрупкой.
-Q. Летом я ходил в шлепанцах, и все было замечательно, но осенью на шерстяной носок, и зимой по снегу - не удобно, скользко, падаю. Можно и дальше ходить в шлепанцах, или достаточно на левую (толчковую) ногу надеть валенок?

И выведали главный ИСовский секрет-

Serg написал :
Сталь, кстати, легированная сурьмой.

Теперь остается по следу бойка-

taels написал :
…летящая пуля оставляет за собой вихревой поток — «след», в котором имеются мизерные доли ряда элементов — свинца, сурьмы, бария, меди. Оседая, они оставляют на любой поверхности невидимый «отпечаток». … современные научные разработки позволяют определить наличие частиц, а, следовательно, и направление полета пули. … на исследуемую поверхность накладывают полоски влажной фильтровальной бумаги, затем их помещают в ядерный реактор и подвергают бомбардировке нейтронами. В результате «обстрела» часть атомов, перешедших на бумагу (в том числе атомы сурьмы), превращается в радиоактивные изотопы, а степень их активности позволяет судить о долевом содержании этих элементов в пробах и таким образом определить траекторию и длину полета пули, характеристику самой пули, оружия и боеприпасов".(с)

Обнаружить остальных владельцев-мучеников и открыть им глаза на истинное лицо этого коварного производителя, пытающего подорвать экономику нашей страны, путём хитро-коварного изымания отечественной валюты через продажу ЗИПа.-

grig26 написал :
вообщем факт остается фактом: боек для этой модели продается только в нагрузку со стволом и вместо 200-300 руб надо выложить 5000

И тогда, может мы и добьемся, прочитав между строк (на что, в прочем, и намекает) уже практически сдавшийся боец ИС в 45ом опусе -
…В одном из своих опытов игумен Леонардус великий ИС смешал в тигле мастерских пепел болгарку сожженного еретика - производителя с пеплом его кота с дрелью другого и двойным количеством земли, взятой с места сожжения. Эту «адскую смесь» монах исовец стал нагревать красить. После упаривания покраски получилось тяжелое темное серое вещество с металлическим блеском. Результат огорчил настоятеля исовца - в книге сожженного еретика производителя говорилось о том, что заветный «философский камень шайтан машин» должен быть невесом и прозрачен работоспособен. Разочаровавшись в «еретической науке», Леонардус исовец выбросил полученное вещество на монастырский производственный двор. Однако вскоре он заметил, что свиньи сотрудники охотно лижут тырят выброшенный им «камень шайтан машин» и при этом быстро жиреют. Решив, что им открыто весьма "питательное" вещество дело, которым можно "накормить" всех голодных, монах исовец приготовил новую порцию «камня жизни шайтан машин», растолок размножил его и этот порошок продукт добавил в кашу на рынок в котором "питались" его тощие братья во Христе. На следующий день все сорок монахов Штальгаузенского монастыря иллюзии умерли в страшных мучениях. Раскаиваясь в содеянном, настоятель проклял свои опыты, а «камень жизни шайтан машин» переименовал в антимониум антииллюзиниум, то есть средство «против монахов иллюзий»..

Разбираюсь во всём - собираю не всё.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

Falkon58 написал :
И выведали главный ИСовский секрет

тоже мне, секрет первый курс МГСУ, материаловедение

Falkon58 написал :
Теперь остается по следу бойка

Я тоже читал и улыбался, источник мне известен еще с тех пор, когда даже FIDO не было... понятно, что в каждом РОВД есть ядерный реактор для исследования следов пуль.

Falkon58 написал :
прочитав между строк

Ваша Turing Bombe опять не работает

Победим по любому! На просторах нашей Великой, и не такие погибали

Разбираюсь во всём - собираю не всё.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

Falkon58 написал :
Победим по любому!

Тут никто не сомневается в этом!

Регистрация: 23.03.2014 Кемерово Сообщений: 83

да нечего там ремонтировать - неремонтопригоден он.....
деньги вложишь в ремонт, а потом о пять жди когда кольцо треснет в стволе и все по новой...
хлипкий он....

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

grig26 написал :
да нечего там ремонтировать - неремонтопригоден он.....

Есть люди, которым технически сложный инструмент давать в руки противопоказано.
Перфоратор - это инструмент, сломать который за пару часов как два пальца об асфальт,причем, чем он мощнее - тем быстрее и легче его сломать.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26880

grig26 написал :
хлипкий он....

Сколько он проработал?

Serg написал :
Перфоратор - это инструмент, сломать который за пару часов как два пальца об асфальт,причем, чем он мощнее - тем быстрее и легче его сломать.

толпы гостей с юга , гробят сотни хилтивских перфораторов на московских монолитных зданиях , и как то не выходит у них за два дня угробить инструмент , а ведь многие стараются , сломанный инструмент значит отдых

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Serg написал :
Перфоратор - это инструмент, сломать который за пару часов как два пальца об асфальт

Можно и побыстрее,при помощи кувалды,и чьей-то матери.
-Ой,упал!Да так неудачно!

лирик написал :
а ведь многие стараются , сломанный инструмент значит отдых

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

лирик написал :
а ведь многие стараются , сломанный инструмент значит отдых

Это у вас в Белоруссии так? У нас в России все на сдельщине. Можешь сидеть и отдыхать - вообще ничего не получишь.
В каждой бригаде есть смотрящий, если инструмент сломан явно - штраф. Пару раз поймают - и уволят, отдыхать будет много, но уже не то...

grig26 написал :
да нечего там ремонтировать - неремонтопригоден он.....
деньги вложишь в ремонт, а потом о пять жди когда кольцо треснет в стволе и все по новой...
хлипкий он....

значит надо его выкинуть и купить получше

Регистрация: 23.03.2014 Кемерово Сообщений: 83

пока долбит, потом за макитой пойду...ибо вкладывать в ЗЧ по стоимости сравнимые с бош и макита не собираюсь....