Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#265716

все у нас делается через одно место ((

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

2Paradogs

Теперь усё стало на свои места.

Батенька, а кто снаружи-то заделывать откосы будет!!! Пена ведь уже сыпется! Первым делом делают откосы снаружи!!! А , затем унутрях.

Делаем так, если погода позволяет.

  1. Отливы снимаем, под ними похоже тоже халтура, и наводим полный порядок.
  2. Выколупываем старую пену.
  3. Запениваем усё заново, желательно использовать пистолет, там в балонах и пена лучше , да и наносить удобнее.
  4. Теперь ещё один нюанс. С недавних пор делаю такую процедуру : перед тем , как защёлкнуть базовый профиль запениваю его. Зачем ? Просто пару раз ловил, что зимой дует из под него. Базовый профиль эта та штука , к которой прикручивают отлив. На уже установленном окне, делаю так: в притык к оконному профилю сверлю в базовом отверстия и через них запениваю , затем обрезаю и замазываю силиконовым герметиком. Это в принципе кто как хочет, но говорю сразу, лишним не бывает.
  5. Убираем краску с откосов.
  6. Заделываем плиточным клеем щели, пены нигде наверху видно не должно быть. В последнее время я пользуюсь клеем Cerezit CM11.
  7. Ставим на место отливы.

    Работы на один день, максимум на два.

Теперь по внутренним откосам.

  1. Выдолбал бы по периметру окна канавку или паз шириной 15 -20 мм , под толщину ГКЛ.
  2. Установил бы профиля.
  3. ГКЛ в паз, правда перед этим в паз наносим акриловый герметик .
  4. С обратной стороны паз пеним, пена расширяется и плоно прижимает ГКЛ к откосу.
  5. Во внутрь утеплитель.
  6. Шпатлюем, красим.
  7. Внизу у стыка с подоконником можно приклеить декоративный фриз , и красиво, и от стёкшего конденсата ГКЛ защищает.

    Ну вроде бы усё.
    Если что упустил , то это тады сюда.

    1. Можно откосы покрасить краской для наружных работ, это на любителя.

Видимо мои монтажники были вовсе не монтажниками, а шаромыжникамию. Поскольку сказали что заделывать пену необязательно.
Ну чтоже впринципе все ясно с откосами. Буду переделывать, а лучше поищу специолистов.

Объявляю огромную благодарность всем кто помог разобраться с данной проблемой.

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

2Paradogs

А, внутри откосы всётаки сделай из ГКЛ , во-первых у тебя место позволяет, во-вторых появляется возможность утеплить откосы, в третьих , уберёшь те проблемы которые проявились .

И ещё, фраза : "требуйте отстоя пены" актуально не только у пиву, но и к монтажной пене. Когда пену раздует нужно проверить , что и как , бывает , что и пена раздулась хорошо, а в ней дырок уйма, приходится пропенивать ещё раз. Самое главное не торопиться, а делать усё как положено.
И базовый профиль в месте стыка луше пропенить, проверено лично . Удачи!

В принципе, вместо ГКЛ можно взять сэндвич-панель. Правда, она заметно дороже. Зато хорошо сопрягается с пластиком.

Егор* написал :
между прочим они всегда рекомендуют в комплекте либо щелевое проветривание или автоматические клапаны проветривания. А то, что заказчик пытается на этом экономить- не проблема установщиков окон.

Щелевое проветривание - это не вентиляция. От него просто сквозняк меньше, чем от (при)открытой створки и шум проходит.
Дешёвые (относительно) автоматические клапаны пока что предлагает только Aereco. Бывая в Москве, я обычно обращаю внимание на окна, и аэреко попадаются просто крайне редко. У нас в провинции 95% оконщиков вообще отказываются устанавливать аэреко. Из них половина про клапаны никогда не слышала. Путают клапаны вентиляции с системами самовентиляции профиля (Exprof, Rehau).

sbav написал :
Щелевое проветривание - это не вентиляция. От него просто сквозняк меньше, чем от (при)открытой створки и шум проходит.
Дешёвые (относительно) автоматические клапаны пока что предлагает только Aereco. Бывая в Москве, я обычно обращаю внимание на окна, и аэреко попадаются просто крайне редко. У нас в провинции 95% оконщиков вообще отказываются устанавливать аэреко. Из них половина про клапаны никогда не слышала. Путают клапаны вентиляции с системами самовентиляции профиля (Exprof, Rehau).

Я б добавил к Вашему высказыванию, что клапан(в данном случае aereco-ский) даже установленный на окно не будет выполнять своего предназначения без работающей вытяжки(т.е. без наличия тяги в вытяжном канале или отсутсвия разряжения в вентканале - кому как нравиться).

А почему, кстати, отказываются?
Или маленькое дополнение к прибыли не интересует?
Или требования СЭС их тоже не касается?
Или не знакомы с письмом гл.врача России?

"Предположение - мать всех ошибок"

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Sdik_S написал :
А почему, кстати, отказываются?
Или маленькое дополнение к прибыли не интересует?

Просто эта фишка, тобишь клапан , устанавливается вместо армирующего металлического профиля, тем самым ослабляется конструктивная надёжность, или по другому жёсткость окна, а это качесво. На маленьких проёмах это не заметно , а на больших чревато осложнениями. Я работаю с профилями VEKA и SHUKO , и производители откровенно не приветствуют установку клапанов в свои окна. А вообще , то что принимается за достоинство старых деревянных окон ( я имею ввиду щелевое проветривание) , это скорее их не достаток. Организация вентиляции в помещении должна осуществлятся не только за счёт окон, но и за счёт других источников, на пример : конденционеры , приточные и вытяжные клапаны и т.д. и т.п.. К чему ставить какую-то жалкую породию на окно, когда можно установить нормальный полноценный и эффективный клапан под окно. Если честно, то это очередной развод людей на деньги, рекламный шаг.
На эту тему можно разговаривать до бесконечности, но я считаю , что всё должно делаться основательно, т.е. капитально, а всякие примочки это просто лишняя потеря времени и денег.

SharoviK написал :
Просто эта фишка, тобишь клапан , устанавливается вместо армирующего металлического профиля, тем самым ослабляется конструктивная надёжность, или по другому жёсткость окна, а это качесво.

Вранье!!!
Клапан в очень редких случаях устанавливается в часть окна, которая армируется.
Учите технику!!!
Простите, а фрезеровка под дверной замок не ослабляет конструкцию?
Кто-нибудь предоставил расчет или испытания?
Нет?
Тогда не надо ...ть!

Sharovik написал :
и производители откровенно не приветствуют установку клапанов в свои окна.

это стандартная отговорка оконщиков.
У тех же Schuco-вцев есть свои собственные клапаны.Только они сами не разбираются в вентиляции А зачем?
Они же блин немцы и их не гоже учить
У меня есть куча знакомых оконщиков, в том числе работающие на Veka? которые уже давно устанавливают на свои окна приточные клапаны.

Sharovik написал :
Организация вентиляции в помещении должна осуществлятся не только за счёт окон, но и за счёт других источников, на пример : конденционеры , приточные и вытяжные клапаны и т.д. и т.п..

Точно, только деньги затраченные на оборудование и эксплуатацию разные.
Выбор системы всегда за заказчиком.
Подчеркиваю, системы, а не только приточных клапанов.
И кондиционер(в своем первоначальном назначении) никогда не являлся частью системы вентиляции.

Sharovik написал :
К чему ставить какую-то жалкую породию на окно, когда можно установить нормальный полноценный и эффективный клапан под окно. Если честно, то это очередной развод людей на деньги, рекламный шаг.
На эту тему можно разговаривать до бесконечности, но я считаю , что всё должно делаться основательно, т.е. капитально, а всякие примочки это просто лишняя потеря времени и денег.

Тоже правильно!
Не надо навязывать своего, надо отвечать на конкретный вопрос.
А уж заказчик сам выберет.
По поводу развода не ты один такой умный.
Любой продавец всегда в конечном итоге пытается доказать ценность своего предложения.
Но когда он же начинает откровенно врать про конкурентов это уже попахивает дерьмом.

"Предположение - мать всех ошибок"

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Sdik_S написал :
Вранье!!!
Клапан в очень редких случаях устанавливается в часть окна, которая армируется.
Учите технику!!!

Поподробней, пожалуйста, а то я их не ставил! Или ты имеешь ввиду ту порнографию , которая ставится между рамой и створкой?

Sdik_S написал :
это стандартная отговорка оконщиков.
У тех же Schuco-вцев есть свои собственные клапаны.Только они сами не разбираются в вентиляции А зачем?
Они же блин немцы и их не гоже учить
У меня есть куча знакомых оконщиков, в том числе работающие на Veka? которые уже давно устанавливают на свои окна приточные клапаны.

У тебя есть знакомые, а я уже их произвожу 15 лет на Украине. VEKA и SHUKO завёз, когда REHAU всё кругом было забито.

Sdik_S написал :
Любой продавец всегда в конечном итоге пытается доказать ценность своего предложения.
Но когда он же начинает откровенно врать про конкурентов это уже попахивает дерьмом.

Ценность своего предложения доказывает рекламный агент, он получает за это деньги!!! Я производитель и даю достоверную информацию о плюсах и минусах товар в данной комплектации, и мне откровенно по барабану , что в итоге выберет заказчик, главное , чтобы в итоге он получил то, что хочет, а не бегал за мной и обвинял в халтуре. А какое может быть враньё о конкурентах, если я даю полную информацию, что и как о своей продукции и оставляю право выбора, а конкуренты в целях рекламы могут хоть с крыши прыгать или голыми скакать по городу, я просто говорю то, что знаю клапан это не панацея, как и другие примочки к ПХВ окнам, у каждой проблемы свой подход, своё решение. Почитай посты на этой ветке, посмотри картинки, реально решают проблемы только пару человек, остальные только брякают, что попало. То, что народ пережёвывает сейчас, я прошёл давным давно, стараюсь помогать людям советом, и учусь у них сам. А проблема с клапанами отскочит так же как и мода на энергосберегающие стёкла и плёнки. Думаю время нас рассудит.

SharoviK написал :
Поподробней, пожалуйста, а то я их не ставил! Или ты имеешь ввиду ту порнографию , которая ставится между рамой и створкой?

Фрезеруется 2 щели: на створке и профиле. Армирующий профиль не затрагивается. www.aereco.ru

Sdik_S написал :
Я б добавил к Вашему высказыванию, что клапан(в данном случае aereco-ский) даже установленный на окно не будет выполнять своего предназначения без работающей вытяжки(т.е. без наличия тяги в вытяжном канале или отсутсвия разряжения в вентканале - кому как нравиться).

Разумеется. А летом естественной тяги тем более нет.

Sdik_S написал :
А почему, кстати, отказываются?

Скорее всего, для них это лишние хлопоты, не компенсируемые возможной мизерной прибылью. Поэтому создаются мифы о промерзании аэреко, о неэффективности (это отчасти правда, но аэреко всё же лучше, чем ничего).


Столько уже говорено по этому поводу...
Разумеется решать заказчику, а тот первым делом смотрит на цену...
Щелевой запор совсем не дорого стоит и это самый дешёвый способ пустить в квартиру дозированную порцию свежего (тоже вопрос ) воздуха. Это гораздо лучше, чем ничего. имхо. )))

Егор* написал :
Щелевой запор совсем не дорого стоит и это самый дешёвый способ пустить в квартиру дозированную порцию свежего (тоже вопрос ) воздуха.

И шум тоже пускает. И воздух при этом заходит почти с уровня подоконника.
И повотрю: я САМ бегал и звонил по городу и уговаривал поставить мне аэреко. Фиг! Одна только фирма согласилась.
Впрочем, не только это отказываются делать. Разная толщина стёкол и промежутков в стеклопакете - тоже проблема для многих. Им бы только клепать стандартное.

sbav написал :
И шум тоже пускает. И воздух при этом заходит почти с уровня подоконника.
И повотрю: я САМ бегал и звонил по городу и уговаривал поставить мне аэреко. Фиг! Одна только фирма согласилась.
Впрочем, не только это отказываются делать. Разная толщина стёкол и промежутков в стеклопакете - тоже проблема для многих. Им бы только клепать стандартное.

Это еще раз подтверждает мои слова, что ребята нехотят напрягаться, думать и двигаться вперед.
Те кто ориентирован на частника пока живет, пока.
Корпоративщикам придется смириться с ужесточением требований СЭС.

"Предположение - мать всех ошибок"

SharoviK написал :
я просто говорю то, что знаю клапан это не панацея, как и другие примочки к ПХВ окнам, у каждой проблемы свой подход, своё решение.

Тоже верно!
Клапан не панацея, а всего лишь решение проблемы, возникшей при появлении герметичных окон.
Естественную вентиляцию пока никто не отменял и не заменил на другие.
Как только в многоэтажном массовом строительстве начнут применять другие системы вентиляции, так и отпадет надобность притока через окна.
А пока оконщикам придется удовлетворять требования ГОСТов и СНиПов по инфильтрации.
Есть свое решение?

"Предположение - мать всех ошибок"

Sdik_S написал :
Корпоративщикам придется смириться с ужесточением требований СЭС.

То есть в офисах организаций оконщики вынуждены решать проблемы вентиляции? В нашем городе и не задумываются об этом. При мне меняли окна в большом здании. Никакой вентиляции (кроме естествнной через щели старых окон) не было. Более того, и каналов естественной вытяжки нет. Ну и что? Заменили на герметичные. Теперь приходится гораздо чаще проветривать, иначе башка трещит.

sbav написал :
То есть в офисах организаций оконщики вынуждены решать проблемы вентиляции? В нашем городе и не задумываются об этом. При мне меняли окна в большом здании. Никакой вентиляции (кроме естествнной через щели старых окон) не было. Более того, и каналов естественной вытяжки нет. Ну и что? Заменили на герметичные. Теперь приходится гораздо чаще проветривать, иначе башка трещит.

Речь в основном не об офисах.
Они, хозяева зданий и помещений пусть сами оплачивают больничные своим сотрудникам.
Расчет-то простой: народ, ради постоянного места работы готов жертвовать своим здоровьем.
Оконщики в данном случает уже не виноваты.
За что заплачено, то и получили.

Не каждый сможет написать жалобу в СЭС на своего работодателя.
Вы где-нибудь видели или слышали, что на производителя окон подали в суд на то, что он нарушил требования по звукоизоляции при проветривании( в откидном положении) установив свои герметичные окна?

Основной беспредел идет от заказчиков/инвесторов жилых домов.
Стремление снизить себестоимость и сохранить свою маржу они уже на стадии проектирования выкидывают не только любые клапаны инфильтрации, но и вообще забывают даже о т.н. "проблеме последних этажей".
Какая на фиг вентиляция?!
Купят и такую квартиру.Начнут ремонт и понатыкают себе кондиционеров и вентиляторов, понасуют кухонные вытяжки в каналы естественной вентиляции, повырезают на кухне венткороба, потому что плита не встает...
А потом задают вопросы; "чё-й то у меня плесень повылезала везде, может мне "антиплесенью пройтись" или отодрать все обои до соседа?"
Уж сколько на всяческих форумах про это написано, ан нет.
Пока на грабли не наступять - всё-равно!

"Предположение - мать всех ошибок"

Sdik_S написал :
Как только в многоэтажном массовом строительстве начнут применять другие системы вентиляции

Уже давно применяют клапаны КИВ.... хотя наверное вы имели в виду централизованную приточно-вытяжную....

BV написал :
Уже давно применяют клапаны КИВ.... хотя наверное вы имели в виду централизованную приточно-вытяжную....

Да, уже некоторые ДСК, в т.ч. ДСК-1 уже закладывают отверстия под стеновые клапаны. Знаю, что Донстрой начал делать свои окна из Rehau с клапанами aereco.
Процесс идёт
Хочется-не хочется дырявит стены или окна, а придется, если дышать захочешь

"Предположение - мать всех ошибок"

2Sdik_S
Да уже года 4 стоят кварталы с клапанами (это только то, что я видел лично), правда многие умники выкидывают клапана и замуровывают отверстия

На Третьем кольце в Москве, очевидно, централизованно поменяли во всех жилых домах окна на платиковые. Типа для шумоизоляции. Но в домах вправо от Савёловского в окнах никаких клапанов не видно. А влево жильцам повезло: уже стоят аэреко.

sbav написал :
На Третьем кольце в Москве, очевидно, централизованно поменяли во всех жилых домах окна на платиковые. Типа для шумоизоляции. Но в домах вправо от Савёловского в окнах никаких клапанов не видно. А влево жильцам повезло: уже стоят аэреко.

Кстати, совсем свежее от Aereco:

"Предположение - мать всех ошибок"

Sdik_S написал :

Что-то много эмоций. Обычно Бутцев более сдержан. На neoplast.ru в форуме он раньше охотно консультировал.

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Sdik_S написал :
Тоже верно!
Клапан не панацея, а всего лишь решение проблемы, возникшей при появлении герметичных окон.
Естественную вентиляцию пока никто не отменял и не заменил на другие.
Как только в многоэтажном массовом строительстве начнут применять другие системы вентиляции, так и отпадет надобность притока через окна.
А пока оконщикам придется удовлетворять требования ГОСТов и СНиПов по инфильтрации.
Есть свое решение?

Чего вы приколупались с вентиляцией к окнам! Окна это один аспект , вентиляция совсем другой аспект. То что вентиляция осуществлялась за счёт хренового качества окон это полный бред. Задача окон пропускать солнечный свет в помещение, при этом сохраняя тепло и осуществлять при надобности проветривание. Вентиляция помещений должна осуществляться иным способом , тобишь за счёт вентканалов и т.д. и т.п. Вентиляция это уже совсем другая наука и окна здесь не самые главные.

SharoviK написал :
То что вентиляция осуществлялась за счёт хренового качества окон это полный бред. Задача окон пропускать солнечный свет в помещение, при этом сохраняя тепло и осуществлять при надобности проветривание. .... Вентиляция это уже совсем другая наука и окна здесь не самые главные.

Тем не менее естественная вентиляция именно на щели в окнах и расчитывалась. Обратите внимание в стандартных квартирах вытяжка организована (санузел, кухня), а приточных отверстий нет. Для усиления тяги летом можно все время держать открытой форточку.

SharoviK написал :
Вентиляция помещений должна осуществляться иным способом , тобишь за счёт вентканалов и т.д. и т.п. Вентиляция это уже совсем другая наука и окна здесь не самые главные.

Уважаемый!
Вы не знаете строительных нормативов
Может У Вас в стране они другие, но в Росии их пока никто не отменял.

"Вентиляция за счет вентканалов"?

"Предположение - мать всех ошибок"

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Только не ставьте ГКЛ откос: помимо проблемы с промерзанием и плесенью, получите рассыпающися в труху откос. Влагостойкость ГКЛВ тут не поможет... Я за откосы из сэндвич панелей, под которые дополнительно можно пены вдуть. Влаги не боятся, теплоизоляция хорошая...

sbav написал :
Что-то много эмоций. Обычно Бутцев более сдержан. На neoplast.ru в форуме он раньше охотно консультировал.

А какие эмоции?
Он и сейчас охотно консультирует

"Предположение - мать всех ошибок"

Sdik_S написал :
А какие эмоции?
Он и сейчас охотно консультирует

... и как сейчас мне ответил, может "матюкнуть" не нароком

Вообщем совместно "зафлудили" тему.

Вывод, с вашего позволения, такой:
-герметичные окна из различных профильных систем - хороший продукт,
при условии его качественного изготовления, монтажа и позиционирования,как строительной конструкции, выполняющей свои функции в данных условиях экплуатации.
-"Запотевание", конденсат на внутренней части стеклопакета, на откосах, и далее появление плесени и грибка - это в большинстве случаев, следствие избыточной герметичности СОВРЕМЕННЫХ ОКОН.
(опять же подчеркну, что это может произойти и при грамотно подобранных параметрах окон и грамонтом монтаже, даже по ГОСТ).
-установка только лишь приточных клапанов не панацея от возникших проблем.
Это только один из путей решения, и не самых худший.
Противникам и недоброжелателям!
Отопление и вентиляция - это инженерные системы, в частности большинства жилых домов, которые работают совместно друг с другом, дополняют друг друга(даже специальность инженеров так и называется ОВиК!!!)

да простят меня модераторы...

"Предположение - мать всех ошибок"