Настенный котел и теплообменник бассейна

Доброго дня,

рассматриваю альтернативу вместо одного напольника поставить два настенных котла. Один под теплые полы и конвекторы.
Второй под ГВС и теплообменник бассейна.

Вопрос в том как подружить встроенный насос и трехходовой котла с теплообменником бассейна?
Чтобы умеющий упрвлять прямым контуром котел сам без дополнительной автоматики бассейна управлялся с нагревом воды.

Включение фильтрации и соответсвенно циркуляцией во вторичном контуре будет на простейшем таймере.

Буду рад предложениям. Котлы будут по 24 квт каждый и выбираться того производителя, где наиболее просто и полно можно будет реализовать систему подогрева бассейна.

Спасибо

Павел

Павел09, у многих котлов возможен запуск режима ГВС не по температуре, что показывает сенсор в бойлере, а замыканием контактов на плате. Таким образом стоит использовать один котёл под тёплые полы, второй под конвекторы, а их бойлерные выходы объединить и переключать внешним моторным краном между бойлером и теплообменником бассейна. Команда на нагрев бойлера может быть получена от бойлерного термостата. Так же и с бассейном. Есть термостатика бассейна, что выдаёт команду на запуск нагрева. Она же останавливает выбег котловой воды электромагнитным клапаном на теплообменнике бассейна. Насколько помню, гистерезис бассейной автоматики очень маленький. Таким образом получаете мощность обоих котлов на теплообменник бассейна.

cineman написал : Павел09, у многих котлов возможен запуск режима ГВС не по температуре, что показывает сенсор в бойлере, а замыканием контактов на плате. Таким образом стоит использовать один котёл под тёплые полы, второй под конвекторы, а их бойлерные выходы объединить и переключать внешним моторным краном между бойлером и теплообменником бассейна. Команда на нагрев бойлера может быть получена от бойлерного термостата. Так же и с бассейном. Есть термостатика бассейна, что выдаёт команду на запуск нагрева. Она же останавливает выбег котловой воды электромагнитным клапаном на теплообменнике бассейна. Насколько помню, гистерезис бассейной автоматики очень маленький. Таким образом получаете мощность обоих котлов на теплообменник бассейна.

Спасибо, такой вариант тоже рассматривался, но единогласно был признан неудачным. Хотя мне он очень по нраву. То есть как вы предлагаете, только еще проще. По расчету у меня 2 котла по 24 квт и для бассейна 24 квт больше чем достаточно, то есть объединять не нужно их. То есть получается схема: один котел - ТП + БКН, второй котел Радиаторы+ТО Из минусов - оба работают круглый год. Из плюсов - БКН работает в штатном режиме по родному датчику и выставлению температуры.

Получается что остается один выход на БКН и один теплообменник и их надо дружить. Вариант 1) Если датчик температуры подсоединить к клемам бойлера, то котел будет думать что нагревает бойлер, а на самом деле будет греть обменник. Вариант 2. С использованием автоматики бассейна и замыканием контактов на плате. Тут не понял зачем электромагнитный клапан. Если контакты на плате как замкнулись, так и разомкнулись и котел сам выключается

Павел09 написал : Если датчик температуры подсоединить к клемам бойлера, то котел будет думать что нагревает бойлер, а на самом деле будет греть обменник.

Уточните название котлов, которые хотите купить. Если не ошибаюсь, дельта нагрева бойлера не может быть выставлена меньше 5К, а для бассейна нужно 0,5К. Можно скачать и уточнить это, но нужно знать, какие котлы смотреть.

Павел09 написал : Тут не понял зачем электромагнитный клапан.

В схеме бассейна используется единый насос и на нагрев и на очистку. По достижении заданной температуры воды в бассейне этот насос останавливается, а с ним и расход воды во вторичном контуре. Если расход горячего носителя в первичном контуре не остановлен или продолжает двигаться по инерции, то возможен перегрев теплообменника бассейна. Потому на входе теплоносителя в теплообменник устанавливают электромагнитный клапан. Его срабатывание будет не полезно для котла. Я плохо знаю варианты обхода этой проблемы. Производители бассейнового теплообменника построили схему лишь для защиты своего оборудования. Перегрев теплообменника котла и гидроудар от срабатывания клапана на теплообменнике их мало волнуют. Если теплообменник имеется то выложите ссылку на него. Нужно помнить, что работа котла на теплообменник котла по информации бойлерного сенсора не обеспечивает переключение насоса бассейна на прокачивание вторичного контура теплообменника.

ДУмал будерусы 052 или 072Ю отличабтся степенью продвинутости мозгов, но 0.5 по гвс ни у кого нет. так что не прокатит.

За нагрев отвечает насос на отопительном контуре. А за фильтрацию на вторичном контуре. Электромагнитный ставят на тепловой контур, когда бассейн "еще одна батарея" в системе отопления, а если он один, то клапан не нужен. Надо просто выключить котел.

Вот что получается:

Берем котел способный врубать ГВС замыканием на плате. Подключаем теплобменник к выходу ГВС. Берем таймер и на него сажаем насос фильтрации и термостат с внешним датчиком.

1. Таймер включил фильтрацию\циркуляцию во вторичном контуре.
2. Таймер дал напругу и включился термостат с точностью до 0.1 градуса
3. Термостат включил котел, котлу на температуру плевать, он включился по сигналу
4. Далее 2 варианта. а) догналась температура - выключился котел. б) остановилась фильтрация, пропала напруга на термостате - выключился котел. Все счастливы. Все верно?

Павел09 написал :

1. Таймер включил фильтрацию\циркуляцию во вторичном контуре.

Таймер нужен на задержку переключения бассейнового насоса обратно в режим фильтрации

Павел09 написал :

2. Таймер дал напругу и включился термостат с точностью до 0.1 градуса

Нагрев бассейна должен запускаться термостатом.

Павел09 написал :

3. Термостат включил котел, котлу на температуру плевать, он включился по сигналу

Согласен

Павел09 написал :

4. Далее 2 варианта. а) догналась температура - выключился котел. б) остановилась фильтрация, пропала напруга на термостате - выключился котел.

Догналась температура, отключается термостат, переключается котёл обратно на отопление (возможен выбег небольшой после отключения команды на ГВС), запускается таймер отключения насоса вторичного контура теплообменника бассейна. Но, я совсем не знаю и не люблю Будерус. Мне ближе Виссманн.

Будерус\виссман. Это пока вторично.

Первично режим работы. Мне кажется мы его по разному понимаем.

Фильтрация включается 2-3 раза в день по 3 часа. Это и только это время используется для догрева воды. По расчетам на нагрев требуется не более 90 минут, так что 180 за глаза. Значит термостат успеет включить и выключить нагрев. Таймер включает и выключает фильтр насоса и термостат.

Прошло 180 минут, таймер отключил насос. Отключился и термостат. Важно чтобы отключение термостата не воспринималось котлом как ошибка, потому что он не дал сигнал на отключение насоса, он сам "вдруг" вырубился. Вот в том и вопрос - котел тоже просто отключится\переключится на отопление или он выдаст ошибку.

Павел09 написал : Фильтрация включается 2-3 раза в день по 3 часа. Это и только это время используется для догрева воды.

Это незнакомое решение. Те бассейны, что мне встречались, имели моторный переключатель потоков между очисткой и нагревом. Фильтр снижает расход через теплообменник и переносимую мощность. Дайте ссылку на оборудование бассейна.

Павел09, > Будерус\виссман. Это пока вторично

У некоторых производителей есть очень интересная автоматика. Можно обвязать всё хоть с одного котла. Если по мощности одного котла недостаточно, то поставить котлы в каскад.

cineman написал : Это незнакомое решение. Те бассейны, что мне встречались, имели моторный переключатель потоков между очисткой и нагревом. Фильтр снижает расход через теплообменник и переносимую мощность. Дайте ссылку на оборудование бассейна.

Это самое правильное решение. Греть, когда фильтровать. Ибо фильтровать в любом случае несколько раз в день. Средний насос это 8 кубов в час на фильтрацию, теплообменник только спасибо скажет если расход будет поменьше. Оборудование бассейна мы тут как раз и осуждаем. Не считая обменника и насоса с фильтром - тут все стандартно.

san-therm написал : Павел09, У некоторых производителей есть очень интересная автоматика. Можно обвязать всё хоть с одного котла. Если по мощности одного котла недостаточно, то поставить котлы в каскад.

Так весь смысл в том, чтобы справляться родной автоматикой котла, настенного одноконтурного котла. Внешних блоков за тыщу евро, спасибо, не надо) Если знаете что за котлы такие волшебные с родными мозгами встроенными - дайте знать, буду очень благодарен.

Павел09, если без тысячи евро, то на один котёл вешается бойлер, на другой бассейн. А не на один котёл, как у Вас в первом посте. Не следует вешать 2 самых приоритетных потребителя на одно устройство.

Прошло 180 минут, таймер отключил насос. Отключился и термостат.

Большинство настенников имеют трёхходовой клапан. Нужно будет подавать сигнал от реле на плату. Вопрос в том, какой котёл сможет принять такой сигнал. Или использовать родной термодатчик. Водоподготовка к бассейну ведь рядом наверное.

Павел09 написал : теплообменник только спасибо скажет если расход будет поменьше.

Отключите расход, он вас вообще расцелует.

san-therm написал : Павел09, если без тысячи евро, то на один котёл вешается бойлер, на другой бассейн. А не на один котёл, как у Вас в первом посте. Не следует вешать 2 самых приоритетных потребителя на одно устройство. .

Спасибо. Уже в следующем моем посте ( третьим по счету) пришли к схеме : "То есть получается схема: один котел - ТП + БКН, второй котел Радиаторы+ТО" Ее и рассматриваем.

Родные термодатчики не дадут точности до долей градуса и они работают всегда. А тут термостат включается только при фильтрации и точность до долей градуса. Пока проверял только будерусы -все настенники могут.

Павел09 написал : "То есть получается схема: один котел - ТП + БКН, второй котел Радиаторы+ТО" Ее и рассматриваем.

Не катит.Не пойдет эта схема. Для нагрева ТП нужна температура 40-50град.Для нагрева БКН -максимально возможная. 1 котел. одноконтурный.Завязан на БКН-через трехходовой кран котла на нагрев.-Включится автоматически при снижении температуры в бойлере ниже установленой.В этом случае вся мощность котла идет на нагрев БКН.Контур отопления подключен на теплообменник подогрева бассейна.В систему фильтрации бассейна :насос-фильтр-теплообменник встраивается датчик протока с "сухими "контактами(без напряжения).Его подключают к контактам для комнатного термостата на котле. Алгоритм работы схемы:БКН холодный-котел включается.Переключает трехходовой клапан -отопительная вода пошла на нагрев БКН.При достижении установленой температуры БКН котел отключается.Если в это время работает насос(включается датчиком -терморегулятором в бассейне) фильтрации бассейна сигнал от датчика протока включает котел на отопление-нагрев теплообменника бассейна. Прерывистая работа системы фильтрации также не пойдет.В теплообменнике на 28квт при поступлении отопительной воды 80град.При протоке бассейновой воды 150л/мин. она нагревается на 3-4градуса на выходе.Бассейн на 20м3 нагревался трое суток с 4* до 25* Тем более в процессе подготовки вода задействуется многоходовой клапан фильтра.На различные режимы работы(нагрев,фильтрация,промывка,слив) его переключают вручную.В принципе можно использовать одновременно фильтрацию и нагрев.Только после фильтрации обязательно должна идти промыка фильтра со сбросом смыва в канализацию.