03.04.2015 в 08:19:58
D_A_N, Вы реально не понимаете разницу между Пуэ и ГОСТом или как?
03.04.2015 в 08:48:13
D_A_N, вы мне становитесь не интересны,ваши 15 а получаются согласно Пэу только при трех проводах , а если смотреть Гост ,где для образованных электриков и не только,прописано какие марки провода и при каких способах монтажа ,выдерживают ТН ,то вы увидите ,что там в подавляющем большинстве больше 16А.Хотите остаться на уровне ПЭУ ,ваше право,но я ориентируюсь на конкретные марки и условия,а не общие рекомендации.Надеюсь мысль уловили
03.04.2015 в 08:58:42
Тоже, по правде говоря, надоели разговоры ни о чем. Проектировщик, и не можете ответить на обычный вопрос о допустимом токе медного кабеля 1,5 кв.мм.
ebf написал : что там в подавляющем большинстве больше 16А.
:applause:
А вы в курсе, что автоматические выключатели, от теплового расцепителя должны отключаться в течение 1 часа при достижении 1,45*Iном ? А теперь немного математики, и получаем, что АВ на 16 А может пропускать ток 16х1,45=23,2 А. "Сгорит" ваш кабель 1,5 кв.мм. при токе 23А, к тому же 90% кабелей в продаже имеют заниженное сечение.
Поэтому подключать кабель 1,5 кв.мм. на автомат 16А - это большая глупость.
03.04.2015 в 09:30:37
ebf написал : Вот вам глупость изучайте,причём хорошо изучайте ,и если вы такой грамотный не забывайте о температурном режиме
Вы что не понимаете, что этими картинками вы только подтвердили мою правоту и свою безграмотность?
Еще раз, .....автоматический выключатель проводит ток до 1,45 от своего номинального до 1 часа. В итоге автомат 16А - это 23,2А ,а теперь смотрим ваши таблицы и сравниваем. И видим, что 23,2А > самого максимального значения для кабеля 1,5 кв.мм. И это еще при условии, что кабель именно 1,5 кв.мм., а не, например, 1,2 или 1,3 кв.мм., которые продают в магазинах.
03.04.2015 в 09:41:41
D_A_N, На приведенном изображении выделена зона срабатывания теплового расцепителя, которая указана желтой стрелкой. В указанном диапазоне токов, то есть от нуля и до 80-160 Ампер (это как раз диапазон срабатывания от пятикратного до десятикратного превышения номинального тока автомата) работает в основном тепловой расцепитель. На графике видно, что при токе равном 16 Амперам, автомат C16 должен отключиться за время 2000 секунд и более, то есть защитное срабатывание автомата произойдет более чем через полчаса протекания тока с силой равной номиналу автомата. По мере увеличения силы тока, сремя срабатывания уменьшается и становится быстрым, то есть автомат гарантированно отключается за время менее 10 секунд при десятикратном превышении номинального тока. Здесь стоит отметить, что это гарантированное отключения, на самом деле,автомат может отключиться и раньше, например, при токе 80 Ампер, время отключения автомата составит от 0,02 до 20 секунд. Так же можно сказать, что за 1 секунду автомат может выключиться при любом токе в диапазоне от 80 до 160 Ампер. Чем больше с вами говорю,тем больше понимаю,что вы просто не хотите видеть очевидное. Гост врет? И вот это 1,45 до часа,это откуда? Скоро придётся тему создать,по 1,5 и 16А
03.04.2015 в 09:55:33
ebf написал : У вас автомат только по току срабатывает?
Позвольте поинтересоваться, а от чего еще срабатывают ваши автоматы?
ebf написал : D_A_N, Вот вам глупость изучайте,причём хорошо изучайте ,и если вы такой грамотный не забывайте о температурном режиме
А вас не смущает что при токах указанных в этой таблице, температура проводников может достигать 70 и 90 градусов соответственно?
ebf написал : На графике видно, что при токе равном 16 Амперам, автомат C16 должен отключиться за время 2000 секунд и более, то есть защитное срабатывание автомата произойдет более чем через полчаса протекания тока с силой равной номиналу автомата.
где график?
03.04.2015 в 10:05:04
Solovey написал : А вас не смущает что при токах указанных в этой таблице, температура проводников может достигать 70 и 90 градусов соответственно?
Как я понимаю таблицу,это замеры при 90 градусах или вы считаете по другому,и при этих условиях будут такие показатели.Мы же с вами не говорим,что автомат при 20 градусах,пропустит больше ампер,а принимаем их при 30.Второе при понижение температуры проводника,его Амперы возрастут.Согласны?
Solovey написал : Позвольте поинтересоваться, а от чего еще срабатывают ваши автоматы?
Это я не правильно выразился,хотел сказать,что он сработает не только по нагреву.Извиняюсь за неточность выражения,своей мысли
03.04.2015 в 10:09:42
ebf написал : Как я понимаю таблицу,это замеры при 90 градусах или вы считаете по другому,и при этих условиях будут такие показатели.
На сколько я понимаю, это указана температура до которой имеет право разогреться кабель при протекании указанных в таблице токов.
т.е. например при температуре окружающего воздуха например в 20 градусов (ну или сколько там) засунув в полторашку ток в 20А кабель имеет право нагреться до 70-90 градусов. При этом по условиям старения изоляции - это будет длительный допустимый режим работы...
Или теперь я ошибаюсь?
03.04.2015 в 10:27:48
Solovey написал : На сколько я понимаю, это указана температура до которой имеет право разогреться кабель при протекании указанных в таблице токов.
В.52.1 Введение Требования настоящего приложения предназначены для выбора рабочих проводников и изоляции по условиям нагрева электрическим током в длительном режиме при нормальных условиях эксплуатации. Имеются и другие условия, которые влияют на выбор площади поперечного сечения проводников, такие как требования для защиты от удара током (МЭК 60364-4-41), обеспечение защиты от тепловых эффектов (МЭК 60364-4-42), защита от сверхтока (МЭК 60364-4-43), падение напряжения, и требования по ограничению температуры для зажимов оборудования, с которым проводники соединяются. Настоящее приложение распространяется только на небронированные кабели и изолированные провода с номинальным напряжением до 1 кВ переменного тока и 1,5 кВ постоянного тока. Данное приложение может быть применено для бронированных
Это из ГОСТА. Да кабель обязан выдерживать такой нагрев,при этом остаются такие Амперы,при изменении окружающей среды применяются коэффициенты ,есть в ГОСТЕ.Согласитель,что кабель в стене и кабель на стене будет нагреваться по разному(по времени)
И ещё 4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту МЭК 60364-5-52:2009 «Низковольтные электрические установки. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки» (IEC 60364-5-52:2009 Low-voltage electrical installations - Part 5-52: Selection and erection of electrical equipment - Wiring systems). Наименование настоящего стандарта изменено относительно наименования указанного международного стандарта для приведения его в соответствие с вновь принятым наименованием серии стандартов МЭК 60364. При применении настоящего стандарта рекомендуется использовать вместо ссылочных международных стандартов соответствующие им национальные стандарты Российской Федерации (и действующие в этом качестве межгосударственные стандарты), сведения о которых приведены в дополнительном приложении
Solovey написал : где график?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
