Borg написал :
Вообще, по wera есть некое разочарование, красивая упаковка, приятный внешний вид, отличный маркетинг, у меня сложилось такое впечатление, что это инструмент, не для работы, а исключительно для любования, повесил на стену над верстаком и получай эстетическое наслаждение. А вот если работать этим инструментом, то быстро слизываются наконечники отвёрток, у ударных отвёрток отвёрток боёк превращается в отвратительную лепёшку после пары ударов, биты на уровне оем китая, битодержатели со страшными люфтами, ручка от крафтформ вде перестаёт нормально держать сменные жала. Но какой же красивый инструмент. А вот шпги от knipex меня радуют не только внешим видом, но и удобством в работе. Жаль, что wera не такая.
Интересное сообщение. Если говорить откровенно, мы периодически видим, что по битам другие производители минимум показывают сопоставимые результаты, а иногда и обгоняют по ресурсу.
Но вот что касается отверток - крайне редко отрицательные отзывы. Очень крайне.
По люфтам в битодержателях и ручках - надо смотреть конкретный пример, но честно говоря - тоже нечасто такое слышим.
М-да, вопрос по клещам игнорируется вообще, на гарантию по "книпекс" и "вера" просто "забили" :)
Какой смысл жаловаться на качество бит, если гарантия на инструмент не упоминается в принципе)
Если ваши ремешки и отверстия под них в инструменте прибавят более чем +100 руб к цене - ну вы знаете что с ними сделать :)
Рекомендую вам начать выпуск 2-3 ходовых инструментов с ремешком, оставив при этом и "старые". И вы воочию увидите спрос и необходимость такого усовершенствования)
Первый приз по конкурсу "Книпекс" надо дать мне, чтобы в Роспотребнадзор не написал ;)
Я ещё обращался с вопросом по "вера", чтобы представителю задали, судя по всему не задали?)
v.gussev написал :
Ну согласитесь, если бы нам дали выбирать тип стали для производства, тоже было бы несколько странно.
да и место производства вам выбрать не дадут... это очевидно все...
я говорю сейчас о другом -на техническом форуме пользователей интересуют подробности, не указанные в красивых маркетинговых каталогах. а их -нет. при этом пользователи читать сами умеют, и даже имеют образование от 8-ми классов.... и смысл тогда всего этого? цвета рукояток обсуждать?
та же ковка -ну красиво ведь forged смотрится. а на самом деле -объемная штамповка в изложнице (погуглите на досуге различия). отпуск -есть, нормализация -догадайся мол сама.... цементация??? может есть.... а может нет... и информации этой нет и не будет... коммерческая тайна типа... иначе я все узнаю и завтра в сарае пассатижи ковать начну и разорю весь зонтик....
есть и такие высказывания
цитата "Плоскогубцы KNIPEX KN 13 96 200 изготовлены из высокопрочной кованной стали твёрдостью не менее 65 Hrc." отсюда http://www.golinss.ru/universalnie-ploskogubci-knipex-kn1396200.html ... знаете что это означает? мелкозернистый мартенсит галимый с нулевой вязкозтью... те пассатижи с такой твердостью можно руками ломать как зубочистки... и ведь находятся лохи для такой разводки.....
sanya1965 написал :
да и место производства вам выбрать не дадут... это очевидно все...
я говорю сейчас о другом -на техническом форуме пользователей интересуют подробности, не указанные в красивых маркетинговых каталогах. а их -нет. при этом пользователи читать сами умеют, и даже имеют образование от 8-ми классов.... и смысл тогда всего этого? цвета рукояток обсуждать?
та же ковка -ну красиво ведь forged смотрится. а на самом деле -объемная штамповка в изложнице (погуглите на досуге различия). отпуск -есть, нормализация -догадайся мол сама.... цементация??? может есть.... а может нет... и информации этой нет и не будет... коммерческая тайна типа... иначе я все узнаю и завтра в сарае пассатижи ковать начну и разорю весь зонтик....
есть и такие высказывания
цитата "Плоскогубцы KNIPEX KN 13 96 200 изготовлены из высокопрочной кованной стали твёрдостью не менее 65 Hrc." отсюда http://www.golinss.ru/universalnie-ploskogubci-knipex-kn1396200.html ... знаете что это означает? мелкозернистый мартенсит галимый с нулевой вязкозтью... те пассатижи с такой твердостью можно руками ломать как зубочистки... и ведь находятся лохи для такой разводки.....
Соглашусь отчасти. Конечно настолько детальные вещи по технологическому процессу здесь врядли вы от нас увидите. Однако по моему убеждению, большинству все-таки это не нужно.
Я стараюсь вести эту дискуссию в ключе применимости инструмента к работам и насколько я вижу вектор этот выбран верно. Выше было достаточно много таких сообщений.
Ну а что касается каталогов, я бы не назвал их маркетинговыми. В наших каталогах много действительно технической информации.
v.gussev, Спасибо за инфу. Короче DIN/ISO стандарт, как он есть, и подобные нагрузки вообще не должны сказываться на рабочих поверхностях.
Циклопы тоже по DIN... это момент "в любой позе"? Т.е. под любым углом головы?
Материал - секрет, как и ожидалось.
v.gussev написал :
По последнему абзацу.
Есть такое дело, но вопрос в том, что ни один из производителей не дает реальную информацию по типу стали и методу обработки. У нас это коммерческая тайна.
Технология производства, понятно, закрытая информация. Но раз уж вы указываете в описании продукта такую графу как сталь, хотелось бы понимать отличия в сталях одинаковых продуктов (например, плоскогубцы 01 и 02). Иначе в чем отличия "высококачественная хромованадиевая сталь, кованая, закалённая в масле" от "специальная инструментальная сталь особого качества, кованая, закалённая в масле"? А если сталь одна и та же, то и описание должно совпадать.
Спасибо за информацию! У этого битодержателя действительно нет магнита, и это я знаю точно, поскольку он у меня есть...
Но у этого битодержателя есть очень существенный недостаток - полное отсутствие какой либо рукоятки...
v.gussev написал :
К сожалению гарантированно маслостойких рукояток у WERA нет.
Жаль...
v.gussev написал :
Вопрос, почему рукоятка такая маленькая поставил представителя завода WERA в тупик.
Будем надеяться, что выберется... :)
v.gussev написал :
Он попросил внятное объяснение, какого размера она должна быть в идеале
ИМХО размер рукоятки битодержателя должен соответствать (или быть чуть больше...) размеру рукоятки отвёртки с размером жала PH/PZ 2
Потому, что WERA (впрочем как и другие производители... ) выпускает биты PH/PZ номер 2 и номер 3, Torx T40, биту 8х1,6...
А размер рукоятки битодержателя аналогичен размеру рукоятки отвёртки с размером жала PH/PZ 1 , такой размер шлица у винтов и саморезов диаметром 3мм...
А мне WERA не очень, так как там нет надписи - Made in Germany, или просто Germany. Как - то без этой надписи инструмент не воспринимается, как серьезный надежный, а скорее как обычный тайвань\китай. Особо ничего не ждешь и сказать: "Ох я я , натюрлих дойче квалитат!", как о KNIPEX, уже не получается, как - то так. И че все прутся с этой Веры?
Кстати, записался на конкурс Knipex, :)
И еще вопрос по теме: Почему у 02 серии плоскогубцев кончики не смыкаются? например кусочек изоленты ими не захватишь!