Электрика в новостройке

Т.к. специалисты молчат, еще раз хорошо погуглил тему. Мне сложно держать все термины и цифры в голове, поэтому сделал себе напоминалку - может кому еще пригодится.

3.4 Токоведущая часть - электропроводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением. 3.5 Открытая проводящая часть (ОПЧ) - нетоковедущая часть, доступная прикосновению человека, которая может оказаться под напряжением при нарушении изоляции токоведущих частей. Примечание - Под нетоковедущей частью понимают токопроводящую часть электроустановки, не находящуюся в процессе ее работы под рабочим напряжением, но в случае нарушения изоляции токоведущей части относительно земли могущую оказаться под напряжением. 3.6 Сторонняя проводящая часть (СПЧ) - проводящая часть, которая не является частью электроустановки. Примечание - Например, металлоконструкция здания, металлические газовые сети, водопровод, трубы отопления и т.п. и неэлектрические аппараты, электрически присоединенные к ним (радиаторы, неэлектрические плиты для приготовления пищи, раковины и т.п.), полы и стены из неизоляционного материала. 3.7 Защитный проводник (РЕ) - проводник, применяемый для каких-либо защитных мер от поражения электрическим током в случае повреждения и для соединения открытых проводящих частей:

• с другими открытыми проводящими частями;
• со сторонними проводящими частями;
• с заземлителями, заземляющим проводником или заземленной токоведущей частью. 3.8 Нулевой защитный проводник (РЕ) - проводник в электроустановках напряжением до 1 кВ, соединяющий зануляемые части с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока. 3.9 Нулевой защитный проводник (N) - проводник, используемый для питания приемников электрической энергии и соединения одного из их выводов с заземленной нейтралью электроустановки. 3.10 Совмещенный нулевой рабочий и защитный проводник (PEN - проводник - проводник, сочетающий функции защитного и нулевого рабочего проводников. 3.11 Заземляющий проводник - защитный проводник, соединяющий заземляемые части электроустановки с заземлителем. 3.12 Заземлитель - проводник (электрод) или совокупность электрически соединенных между собой проводников, находящихся в контакте с землей или ее эквивалентом, например, с неизолированным от земли водоемом. 3.13 Электрически независимые заземлители - заземлители, расположенные на таком расстоянии друг от друга, что максимально возможный ток, который может протекать по одному из них, не влияет заметно на потенциал остальных. 3.25 Ток утечки в сети постоянного тока - ток, протекающий между полюсом и землей в сети постоянного тока. 3.26 Ток утечки в сети с заземленной нейтралью - ток, протекающий по участку электрической цепи, соединенному параллельно с нулевым рабочим проводником, а при отсутствии нулевого рабочего проводника - ток нулевой последовательности.

КУП – коробка уравнивания потенциалов ШДУП – шина дополнительного уравнивания потенциалов

НУЛЕВОЙ ЗАЩИТНЫЙ ПРОВОДНИК (PE) Проводник, соединяющий РЕ-шину щита с ШДУП, либо непосредственно с проводящей поверхностью есть нулевой защитный РЕ-проводник 1.7.126. Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников должны соответствовать табл. 1.7.5. Площади сечений приведены для случая, когда защитные проводники изготовлены из того же материала, что и фазные проводники. Сечения защитных проводников из других материалов должны быть эквивалентны по проводимости приведенным. Таблица 1.7.5 НАИМЕНЬШИЕ СЕЧЕНИЯ ЗАЩИТНЫХ ПРОВОДНИКОВ Сечение фазных проводников, мм2 ----- Наименьшее сечение защитных проводников, мм2 -------------- S ≤ 16 ----------------------------------------------- S ---------- 16 35 ---------------------------------------------- S/2

ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ (PE) СИСТЕМЫ ДСУП К ДСУП относятся проводники, соединяющие ОПЧ и СПЧ внутри конкретного помещения между собой, либо через шину (ШДУП), находящуюся в этом помещении (непосредственной близости). 1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток. 1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее: при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям; при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части. Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127. 1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее: 2,5 мм2 - при наличии механической защиты; 4 мм2 - при отсутствии механической защиты. Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.   В моем случае, организация квартире (ванной) ДСУП:

1. Программа минимум - от шины PE щитка до стальной ванны НУЛЕВОЙ ЗАЩИТНЫЙ ПРОВОДНИК (PE), провод получается аж 10 мм (по таблице, соотв. входящей фазе). Вот и подумаешь - ПВ1 тащить или все таки ПВ3 :(
2. Программа максимум - от шины PE щитка до КУП (ШДУП) НУЛЕВОЙ ЗАЩИТНЫЙ ПРОВОДНИК (PE), сечением те же 10 мм, туда же заводим ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ (PE) СИСТЕМЫ ДСУП (сечением 2,5-4 мм) от СПЧ:
   • стальной ванны
   • смесителей ванны и раковины
   • сантехнических железяк, которые включают счетчики воды, краны и фильтры
   • реечного потолка от ОПЧ:
   • стиральной машины
   • полотенцесушителя
   • всех светильников а также от двух розеток :(

Вот такой вот ужас :( Отговорите меня кто-нибудь, а то ведь сделаю :(

О ДСУП: http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t43068-help-po-zazemleniyu-i-bezopasnosti/?p=586571#post586571

В ванной, раз стояки пластик, вообще ничего можно не делать. Электрические приборы уже заземлены через розетки. Ну, потолок в программе максимум можно заземелить. Про счётчики даже не знаю. Есть такая непонятная штука, как электрокоррозия.

А вот со стояками на кухне и батареями мне тоже интересно. Если бы у всех было изначально заземлено, а потом некоторые разорвали — это одно. А когда ни у кого не заземлено, а один сделал (причём сечение значительно меньше электростояка) — это повысит или понизит безопасность?

Артём Зорин написал : О ДСУП: http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t43068-help-po-zazemleniyu-i-bezopasnosti/?p=586571#post586571 В ванной, раз стояки пластик, вообще ничего можно не делать. Электрические приборы уже заземлены через розетки. Ну, потолок в программе максимум можно заземелить. Про счётчики даже не знаю. Есть такая непонятная штука, как электрокоррозия. А вот со стояками на кухне и батареями мне тоже интересно. Если бы у всех было изначально заземлено, а потом некоторые разорвали — это одно. А когда ни у кого не заземлено, а один сделал (причём сечение значительно меньше электростояка) — это повысит или понизит безопасность?

Спасибо за ссылку. Перечитал уже очень много информации, но лишней не будет. Насчет пластиковых стояков в ванной - по нормативам да, можно не делать, предполагается, что вода чистая. А если нет? Насчет реечного потолка - непонятно, будет ли надежно передаваться контакт между всеми элементами? Есть из за этого смысл или нет?

Насчет коррозии кранов, счетчиков и т.д. на пластиковой трубе... Честно сказать, разбираюсь с трудом, поэтому был бы рад комментариям специалистов. Причин коррозии может быть несколько. Например, кину я на счетчики или смеситель провод с КУП, приложу определенный потенциал. Вода, особенно горячая, проводит неплохо (грязная, много добавок). Она принесет от соседей другой потенциал. Т.о. возникнут токи и электрокоррозия... Т.е. для безопасности присоединение смесителя и т.д. к КУП хорошо, с точки зрения коррозии, получается, плохо. Второй вариант - связка из крана, фильтра и счетчика. Вроде бы все латунь, но латунь то разная... Китайцы туда что только не кладут... Получится электрохимическая коррозия (вода в качестве электролита). Как то так, вроде?

Заземлять в комнате, по моему, не нужно и опасно - может и неправ. К ДСУП это не имеет никакого отношения, т.к. там все делается ради уравнивания потенциалов на поверхностях, которые можно потрогать одновременно. Т.е. ДСУП работает без заземления, просто не будет разности потенциалов. У меня в комнате и на кухне никаких таких поверхностей рядом не будет. Теперь вариант именно заземления. Представим, что где то по пути к щитку отвалился провод PE. Или даже не в квартире, а дальше, в этажном щитке или еще где в доме. В этом случае все устройства в квартире завязаны в одну цепь, но потенциал, будь он приложен, никуда не уйдет - некуда ему. Конечно, такую ситуацию должны отработать УЗО, но могут же и сломаться? Короче говоря, безопасности не добавляет, а возможных проблем существенно больше. Надеюсь, соседям мысль заземлить батареи в голову не придет :)))

Эх, никто не отвечает, а вопросы копятся :( Например, при проектировании ДСУП забыл про теплый пол. Управление у него будет снаружи (в коридоре, как и рекомендуется), а сам, соответственно, в ванной, т.е. должен быть включен в схему. Обычно для этих дел используют провода ПВ1 или ПВ3, они в оболочке ПВХ. Не нашел справочных данных, но на форумах несколько раз прозвучало, что изоляция ПВХ при контакте со штукатуркой через некоторое время теряет свои изолирующие свойства. Т.е. для сохранения изоляции провод либо должен идти наружкой либо в трубе. Вроде бы для провода СУП изоляция пофигу, но как-то до конца не уверен... Если изоляция все же нужна, то придется ВВГ закладывать - другого выхода не вижу.

Сам уже понял, что хоть без изоляции вообще закладывай - только лучше будет... еще и стены к ДСУП подключу :) Но если ошибаюсь, поправьте.

Solovey написал : Конечно :) На те элементы автоматики которые вы хотите контролировать вы вешаете дополнительные блокконтакты. Соединяете параллельно все эти блокконтакты и запитываете свою линию.

Если капнуть чуть глубже каталоги, то можно даже два вида блокконтактов найти: первые повторяют тупо положение коммутационного аппарата (положение клюювика), а другие умеют переключаться исключительно при аварийном срабатывании автомата.

А ещё проще два автомата рядом, один из которых вниз головой и общая механическая перемычка меж клювами.

Детравиль написал : А ещё проще два автомата рядом, один из которых вниз головой и общая механическая перемычка меж клювами.

На сколько я знаю, не хватит усилия клювика, чтобы переключить так. Может ошибаюсь.

Вообще, лучшим решением все таки является светильник с акк., т.к. он закроет большее количество возможных проблем.