Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21213

05.06.2015 в 18:10:46

Solovey написал : добрался до раздела 523, который меня отправил в приложение В, а именно в таблицу В52.1 ну и как продолжение В52.2

а где этот раздел и эти таблицы? я не нашёл, можно ссылку?

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

05.06.2015 в 18:14:44

Solovey, Буду через час два.продолжим и покажу таблицу можете посмотреть сами что вы не совсем правы Таблица В 52.3 2,5 Медь от 25 до 32А в зависимости от способа прокладки стр 30 ГОСТа

0
scsiman
scsiman
Новичок

Регистрация: 03.06.2013

Москва

Сообщений: 45

05.06.2015 в 18:18:49

ebf написал : Давайте по порядку, как вы получили 36А,на 25 А автомате?

IEC/EN 60898 гласит, что:

  1. Неотключающий ток (время срабатывания более часа) равен 1,13 In, что составляет 28,25А для автомата 25А.
  2. Ток срабатывания (время срабатывания менее 1 часа) равен 1,45 In, что составляет 36,25А для автомата 25А. При этом, время срабатывания "менее 1 часа" имеет право быть 59 минут. Никакого нарушения стандарта нет.

Грэй написал : это подходит для кабелей, да, но с резиновой изоляцией; а кабель ВВГ не такооой, у него изоляция жил - пластиковая

ГОСТ 31996 — 2012, Таблица 19 — Допустимые токовые нагрузки кабелей с медными жилами с изоляцией из поливинилхлоридных пластикатов и полимерных композиций, не содержащих галогенов гласит, что для многожильного медного кабеля 2,5 квадрата на воздухе допустимая токовая нагрузка на переменном токе равна 27А. А мы в него либо бесконечно долго качаем 28А, либо 59 минут дуем 36А...

P.S. До понедельника...

P.P.S. По-хорошему, нам бы в отдельную тему, а то оффтопим сильно.

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

05.06.2015 в 19:32:39

[quote="Solovey;5240785"]ebf, Какой ток срабатывания у автомата? 1.45*Iном

1.45*Iном

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

05.06.2015 в 19:46:26

Грэй написал : а где этот раздел и эти таблицы? я не нашёл, можно ссылку?

Сначала читаем по ссылке ebf,

ebf написал : Для невидящих http://docs.cntd.ru/document/1200103419 п 433.1

Далее я пытался найти раздел 523, вот нашел http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-5-52-2011

далее спустился вниз до таблицы В.52.2 столбец 3 - наихудший случай, когда кабель в трубе в теплоизолированной стене

ebf написал : Таблица В 52.3 2,5 Медь от 25 до 32А в зависимости от способа прокладки стр 30 ГОСТа

Таблица В.52.3 - Допустимые токовые нагрузки в соответствии со способами монтажа, представленными в таблице В.52.1, - XLPE или EPR изоляция для двух нагруженных проводников, медных или алюминиевых. Температура проводников 90 °С, окружающая температура: 30 °С в воздухе, 20 °С в земле

Погуглил - это изоляция из сшитого полиэтилена и этиленпропиленовая изоляция - они допускают нагрев до 90 градусов.

Если же говорить о кабеле ВВГ, то он имеет ПВХ изоляцию (PVC), и таблицу B.52.3 к нему применять нельзя

ebf написал : Буду через час два.продолжим и покажу таблицу можете посмотреть сами что вы не совсем правы

scsiman написал : P.S. До понедельника...

Я на дачу погнал, всем до понедельника

0
Ходэн
Ходэн
Новичок

Регистрация: 26.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

05.06.2015 в 20:44:34

scsiman написал : Смотрим таблицы 1.3.4 и 1.3.6 для сечения 2,5 квадрата: максимально допустимый длительный ток -- 25А и 27А (да хоть одножильный открыто, всё равно лимит 30А). Это мы ещё понижающий коэффициент (а вдруг у нас пучок 10 кабелей в коробе) не применяем. А мы в наш кабель 36А хреначим. Нарушаем, однако...

Является ли в данном случае длительным ток 36 А в течение часа?

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

05.06.2015 в 22:40:06

Solovey, Тот же Кольчугино выпускает кабеля из сшитого от1,5 кВ и выше http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=16

0
D_A_N
D_A_N
Местный

Регистрация: 22.08.2014

Курск

Сообщений: 827

06.06.2015 в 15:38:22

Solovey написал : ebf, Какой ток срабатывания у автомата? 1.45*Iном

scsiman написал :

  1. Неотключающий ток (время срабатывания более часа) равен 1,13 In, что составляет 28,25А для автомата 25А.
  2. Ток срабатывания (время срабатывания менее 1 часа) равен 1,45 In, что составляет 36,25А для автомата 25А.

Зачем вы тратите свое время объясняя очевидные вещи, которые знает каждый нормальный электрик? Особенно тем, кто уже не первый день на форуме и ничему не научился, и продолжает свою линию в части выбора номиналов автоматов "Номинал побольше, шоб не выбивало"

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

06.06.2015 в 16:43:32

D_A_N, Вы бы вообще бы эту тему не читали,вам её не понять и не осилить и не пытайтесь считать себя нормальный электриком,это просто абсурд в ваших устах

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21213

07.06.2015 в 10:39:43

Уважаемые оппоненты.
Почему вы выбираете в таблицах ГОСТа самые тяжелые условия по теплоотводу(кабель в теплоизолирующей стене), в то время как в подавляющем большинстве случаев кабель замоноличен либо в цементной либо гипсовой штукатурке? Напомню, что в условиях задачи способ прокладки вообще не оговаривался, поэтому и мой ответ допускал некоторую погрешность:

На эту группу имею право поставить автомат, допустим, 25 А.

Напомню первоначальные условия задачи и решение, из-за которого начался спор

Предположим, кабель у нас везде честный ВВГнгLS 3х2,5.
Три розетки: 6А, 10А, 16А. Автомат имеем право ставить не более 6А.

Первоначально, выбор автомата привязывался только к номиналу розетки, без учета кабеля который взят якобы с большим запасом.
Теперь благодаря уважаемому земляку))), мы имеем формулы и таблицы,и уже начинаем понимать что автомат выбирается не исходя из номинала розетки, а исходя из реальных условий работы кабеля. С чем нас всех и поздравляю! :applause:

0
tarrac
tarrac
Новичок

Регистрация: 04.06.2015

Химки

Сообщений: 23

07.06.2015 в 12:48:15

У меня есть идиотский вопрос - ЗАЧЕМ ставить 25А на обычные розетки?

Феерический смысл?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу