Соединение в раздаточной коробке

ПОС 40 написал : Излишки рекомендуется удалять по той причине, что смазка, впитываясь в изоляцию провода, может ее разрушить или изменить характеристики в худшую сторону, что может вызвать пробой, разрушение изоляции, уменьшить срок службы, сделать ее более восприимчивой к температуре и как следствие к оголению токоведущей жилы и т.д.

А откуда это взялось? Это ваши мысли или рекомендации производителя? Если последнее, то дайте плиз, ссылочку.....

bv написал : А откуда это взялось? Это ваши мысли или рекомендации производителя? Если последнее, то дайте плиз, ссылочку.....

Это следствие. В маслах электротехнического назначения, в частности для смазки контактов могут содержаться присадки для растворения окисной пленки и лаков, которые не совместимы с некоторыми изоляционными материалами. Любому нормальному производителю проще написать фразу "снять излишки смазки", тем самым снять с себя ответственность.

Gleden написал : Рискую, но повторюсь: если тема может вызвать срач, она его вызывает. Пока что видел (и сам принимал участие) только состязание в острословии. Нет достаточно аргументированных доводов ни ЗА, ни ПРОТИВ Wago; то же относится и к винтовым зажимам.

Не надо состязаться в острословии. Мои аргументы никто из свято ВЕРЯЩИХ в Вагу не попытался опровергать. Так как это невозможно. Заболтать и пустить разговор в другую сторону- легко. Итак, хочется услышать:

• переходное сопротивление контакта (прошу цифру производителя и реальную- через двадцать лет эксплуатации.) (а не площадь, давление, и т.п.) (Кстати, про давление (точнее, силу прижатия). Винтовой зажим, если винт не китайский, весьма сильно деформирует медный провод, может и перерубить. Кто-то здесь это выдвигал как недостаток винтовых зажимов. В своем прощлом выступлении на этой страничке я указал на этот факт, как ПОЛОЖИТЕЛЬНО характеризующий винтовой зажим. Вага силой прижима НЕ ДЕФОРМИРУЕТ МЕДЬ, значит, прижим НАМНОГО СЛАБЕЕ. Вага иногда острым краем пружины ОТРЕЗАЕТ провод- но это НЕДОСТАТОК, так как острый край дает малый контакт и низкую надежность соединения, теряется главное достоинство Ваги- скорость монтажа и какая-никакая защита от кривых рук таджикского электромонтажника. Каковы ограничения на место использования Ваги (влажность воздуха, агрессивность среды (присутствие щелочной пыли (цемент) и т.д.)?
• Ток КЗ. Какой ток реально может пройти через полоску контакта, образованную прижатием цилиндра и плоскости? (Мы уже выяснили, что пружина, конечно, медь не сплющивает, а провод еще может быть не идеально прямым (например, кончик обрезан бокорезами), то есть контакт с "пластинокой из луженой меди" хорошо если будет в одной точке) Кстати, надо переходное сопротивление умножать на 2, как минимум- ток идет от одного подключенного провода через Вагу к другому проводу. Какие эффекты возникают при ударном токе? Какие ограничения на использование в сетях? Какова мощность выделения тепла в номинальном режиме? Ответьте.
• использование алюминиевых проводов. Ток проводит медная пластинка? Луженая медная пластинка? Стальная пружина? Обмедненная стальная пружина? Прошу ответить точно. Каково переходное сопротивление? Каковы рекомендации производителя по времени использования соединения алюминия и Ваги? Каков химизм наполнителя? Это кислота, щелочь, вазелин :) - что?
• что больше- сила прижатия пружины или упругость "бороды" из четырех проводников из четырех разных кабелей, с силой запихнутая в мааленькую коробку? Это я к тому, что ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ монтажа с помощью Ваги в реальных условиях- тоже миф.

Итак, прошу ответить на конкретные вопросы.

Если кто-то действительно интересуется областью применения Ваги, то я бы рекомендовал её использовать ТОЛЬКО для разветвления PE в сухом пластиковом коробе или коробке (только не для шлейфа!). В этом случае большая вероятность, что в одной группе у вас будет последовательно одна, ну две Ваги, то есть 2-4 переходных контакта, которые должны один раз в жизни ;) пропустить 30 мА. И то это оправдано только при монтаже действительно большого объема, когда длительность монтажных операций имеет значение.

1. Сварка (качественная) - достаточно надежный способ?
2. Ваго - кто из вас продает?

2Burrdozel Пара вопросов - а Ваго применяли где-то...? Переделывали потом?

Burrdozel написал : переходное сопротивление контакта

можно прикинуть сопротивление

http://forum.4-mastera.ru/index.php?showtopic=821&st=0 сварочником

Это такие соединители, пружинные клеммники, если кто не информирован. Можно вставлять мало и моно- жильные провода, медные и Al. Заявляется очень большой срок службы и возможность соединять проводники до 2мм диаметром с нагрузкой 20А. Всё прекрасно, однако мне было интересно выяснить, как они себя ведут при перегрузке. Первоначально идея состояла в прогрузке соединителя при помощи сварочного аппарата и регулятора тока, но после того, как в процессе накрылся 100А тиристор было принято решение упростить задачу. Таким образом, в итоге через клеммник "Wago" просто был подцеплен на "массу" зажим сварочного аппарата. Аппарат выдавал ток около 100А. К сожалению точнее сказать трудно, т.к. токовыми клещами пока не разжился. Сварочные работы проходили около часа, с перерывами, так что чистого времени получается минут 30, за один раз сжигалось 1-1,5 3мм электрода. Для подключения в клеммник были вставлены жилы от кабеля ВВГ 2,5мм2 по меди. Что в итоге - корпус соединителя нагревался до температуры градусов в 60, не оплавился и не деформировался до конца. ПВХ изоляция на вставленных проводниках слегка поплавилась. Вскрытие клеммника не выявило подгорания соединений, скорее всего проводники приварились к внутренней проводящей шине, т.к. после их извлечения защитное проводящее покрытие (из какого-то мягкого сплава) исчезло в местах контакта.

60градусов нагрев
с учетом размера клеммы - пара ватт максимум (да думаю даже один) если ток заявленный 100А получается 0.2миллиОма это много или мало?

Do Home Yourself написал : можно прикинуть сопротивление

Разве для перехода не корректнее говорить о падении напряжения?

Mals написал :

1. Сварка (качественная) - достаточно надежный способ?

Несомненно. Но неразрушающая дефектоскопия за пределами бытового бюджета. Так что вся надежда на опыт и добросовестность мастера (при адекватном оборудовании).

2. Ваго - кто из вас продает?

Поищите по форуму аналогичные "битвы" за последние месяцы: заходил представитель крупного продавца, заодно пиарил свой полупустой сайт. Видимо, неудачно, больше его не видно.

BV написал : 2Burrdozel Пара вопросов - а Ваго применяли где-то...? Переделывали потом?

То есть снова на личности переходим? ;) Вы сначала мне о себе расскажите. Да, мы применяем Вагу. При наших объемах процент бракованных соединений мал. Но он есть. То есть высокая технологичность не гарантирует защиту от кривых рук. Протоколы металлосвязи делаем, в нормы укладываемся. Только потому, что используем не более 2х соединителей последовательно в одной группе. Про кривые руки: производитель не описал, как в условиях небольшого пространства обеспечить строгую параллельность проводников, вставляемых в Вагу. И здесь, при "нажатии коленом" на пучок проводов, начинаются проблемы.

За соединение Вагой силовых цепей (по которым ток идет) монтажников наказываем. Нет места Ваге в наших схемах. Такие уж схемы, Вы извините. Мы для солидных заказчиков работаем и даем гарантию 10 лет. И про проверку временем говорить рано. Лет через двенадцать... Будет лет двадцать как...

Do Home Yourself написал : можно прикинуть сопротивление сварочником

60градусов нагрев
с учетом размера клеммы - пара ватт максимум (да думаю даже один) если ток заявленный 100А получается 0.2миллиОма это много или мало?

Некорректно. Если произошло приваривание контактов- некорректно. Надо измерять на номинальном токе. И номинальном напряжении, что характерно.

Do Home Yourself написал : корпус соединителя нагревался до температуры градусов в 60, не оплавился и не деформировался до конца. ПВХ изоляция на вставленных проводниках слегка поплавилась.

Хм. ПВХ плавится при где-то ста двадцати - ста сорока.

Burrdozel написал : Надо измерять на номинальном токе.

Согласен частично: при номинальном - можно прикинуть долговечность, при перегрузке - размер ущерба при аварии...

Burrdozel написал : И номинальном напряжении, что характерно

Э... чтобы посмотреть, что будет, если искранёт? Тоже согласен.

Рыжий Тигра написал : Э... чтобы посмотреть, что будет, если искранёт? Тоже согласен.

Переходное сопротивление контакта зависит от множества причин, в том числе и от приложенного напряжения.
Мост при прямом измерении сопротивления покажет одно значение, а измерение падения напряжения нп номинальном токе при номинальном напряжении в цепи- другое. Там характеристика какая попало- нелинейная. (avmal совершенно справедливо указывает на соседней ветке, что испытания, о которых я написал в посте от 30-11-2006 13:06 здесь, надо проводить именно косвенным путем: измерять падение напряжения и уже потом считать сопротивление и мощность по теплу)

Burrdozel написал : Переходное сопротивление контакта зависит от множества причин, в том числе и от приложенного напряжения

Догадываюсь - шотткинский диод в институте проходил. :)

Burrdozel написал : измерять падение напряжения и уже потом считать сопротивление и мощность по теплу)

Ну... по-хорошему надо несколько экспериментов: на новеньком соединении, после перегрузки по току, после нескольких вставлений-выниманий провода (тоже не редкость - а что делать, если с контактом что-то не в порядке, а на дворе ночь с пятницы на понедельник, а запаса клеммников нету :( ), при повышенной влажности (батарея отопления подтекает?), после удара о коробку углом шкафа... и какие там ещё нештатные ситуации бывают.

Продолжу: после посыпания Ваги цементной пылью+утаптывания в тесную коробку+ при повышенной влажности+ при повышенной температуре+ через пару лет работы под нагрузкой. :) Окислы металлов по большей части и есть полупроводники.
Практически все металлы покрыты слоем окисла, за исключением благородных. А еще бывают сернистые соединения, соли органических кислот, окисленные жиры с пальцев монтажника и прочая и прочая...