01.03.2009 в 13:28:40
iale написал : и по каждому соединению статистику ведет ?
Разумеется.
01.03.2009 в 13:31:49
avmal написал : Цитата:Сообщение от iale и по каждому соединению статистику ведет ?
Разумеется.
В каком виде ?
01.03.2009 в 14:10:07
iale написал : Посему "нормальный" - понятие субъективное...
нормальный это то что соответствует надписи на клемнике и сечению жилы для этого клемника,а так через клемник на 20 а давая нагрузку 30-40 ампер это лотерея а не испытание,вернее оно не объективно тк может пыхнуть при первой пробе в 30 ампер и это ни о скажет что клемма плохая тк при паспортной мощности может 100 лет проработать(пример с бутылкой)это ведь не сантехника где опрессовка идет двойным давлением,насколько помню ничего не прошло испытаний и это не значит что массово возвращаемся к скруткам и паяльнику,хотя для себя так и делаю
01.03.2009 в 14:26:47
iale написал : В каком виде ?
В виде отсутствия отказов за все время эксплуатации. Я не заезжий шабашник и потому со всеми своими заказчиками периодически общаюсь, будь то частные лица, юридические или госпредприятия ...
01.03.2009 в 14:45:16
ifan написал : так через клемник на 20 а
указанные на корпусе 20А - испытательный ток при сертификации на UL ( амер. стандарт ). По европейской же сертификации CENELEC клемма должна держать ток, длительно допустимый для провода макс. сечения, кот. может быть в нее вставлен. Для 773-3хх - сечение 2.5 мм2 и ток соотв. 24 А. Под током в 24 А вначале клемма и гонялась. Далее -
ifan написал : давая нагрузку 30-40 ампер это лотерея а не испытание
2.5 мм2 м.б. защищены автоматом на 25 А. При перегрузке автомата он срабатывает не сразу, например при токе в 36А - до 10-15 минут. Т.е. - это испытание не лотерея, а вполне реальная ситуация.
Методология освещена здесь
01.03.2009 в 14:50:03
avmal написал : В виде отсутствия отказов за все время эксплуатации.
Ну это неинтересно :) Вот ежели б даталоггер в квартиру и датчики в подрозетники - мониторить эл. нагрузки, температуру, влажность и хим. состав воздуха... да еще учитывать вид прокладки кабеля, его марку, сечение, производителя, тип автомата, срок эксплуатации, материал стен... отож была б статистика !!! :)
01.03.2009 в 15:01:29
iale написал : Вот ежели б даталоггер в квартиру и датчики в подрозетники - мониторить эл. нагрузки, температуру, влажность и хим. состав воздуха... да еще учитывать вид прокладки кабеля, его марку, сечение, производителя, тип автомата, срок эксплуатации, материал стен... отож была б статистика !!!
Это уже не статистика эксплуатации, а условия эксплуатации. Вот если бы были отказы, то тут уже появились бы и марки с сечениями проводов, и влажность, и номиналы автоматов, и срок ... Но отказов, увы, не было ...:(
01.03.2009 в 15:12:56
avmal написал : Но отказов, увы, не было ...
так может вы клеммам идеальные условия создаете ? Например, автомат на 16А для 2.5 мм2, кабель качественный, отработанная технология монтажа и пр.
И заказчики "законопослушные" - жучки не ставят, номиналы защит не завышают :)
А на сгоревшей клемме диагноз не указан, не снабдил ее производитель черным ящиком :(
01.03.2009 в 15:30:56
iale написал : так может вы клеммам идеальные условия создаете ? Например, автомат на 16А для 2.5 мм2, кабель качественный, отработанная технология монтажа и пр.
И заказчики "законопослушные" - жучки не ставят, номиналы защит не завышают
Как ни странно, но именно так дела и обстоят. :(
01.03.2009 в 18:54:07
самый главный и объективный тест это время,но его не ускоришь,и единственная статистика здесь основывается на опыте установки клемников avmal,ом,(количество и года работы с клемниками)больше чем он никто здесь как я понимаю не ставил их,я его словам верю только я разговаривал с человеком который у нас составляет проекты для организаций он категорически заявляет что низя,правда ничем не мотивируя особо,с советских времен чтобы что то новое внедрить надо головой столько стен пробить что ужас какойто,а так у нас госты противоречат пуэ и кто прав кто нет непонятно совершенно
iale написал : 2.5 мм2 м.б. защищены автоматом на 25 А
это может,но производитель то в этом не виноват,можно и на 40а защиту поставить,
iale написал : клемма должна держать ток, длительно допустимый для провода макс. сечения, кот. может быть в нее вставлен. Для 773-3хх - сечение 2.5 мм2 и ток соотв. 24 А
незнаю что там она должна но на корпусе отчетливо вижу 20 а, и 30-40 а она держать не обязана,а для нас походу нужно особую инструкцию писать 20 а это что предельный ток или рабочий,чтоб не возникало разногласий,и по тестам скажите мне пожалуйста кто победил я так и не понял? вообщем данная тему будет актуальна еще лет пять,пока конкретной статистики не накопится у всех только потом придумают еще что то и по новой
01.03.2009 в 21:26:46
Добрый вечер. Недавно столкнулся с клеммами "WAGO". Решил проверить, вид доверия не внушил. Пропустил через клемму ток 30 А, провод 2.5.мм, медь. Держал 8 часов, слегка нагрелись только, градусов. Я понимаю, что это не решающий показатель, но на мой взгляд неплохо.
01.03.2009 в 22:27:30
ifan написал : самый главный и объективный тест это время
помноженное на реальную статистику эксплуатации и отказов.
ifan написал : но его не ускоришь
есть программы ускоренных испытаний на старение как раз для подобных случаев.
ifan написал : единственная статистика здесь основывается на опыте установки клемников avmal,ом
Клеммники, им установленные, работают в "тепличных" условиях и, следовательно, опыт их применения вряд-ли можно экстраполировать на общий случай.
ifan написал : больше чем он никто здесь как я понимаю не ставил их
я, например, их ставлю в промышленные изделия, в промышленных масштабах более 10 лет, но это другие серии, с клеточным зажимом ( как в 222 серии )
ifan написал : незнаю что там она должна
Наверно следует признать, что есть люди, которые знают больше. :)
ifan написал : а для нас походу нужно особую инструкцию писать 20 а это что предельный ток или рабочий,чтоб не возникало разногласий
Возможно: обозначение "20А" на клемме - недоработка производителя для росс. реалий эксплуатации. Кроме того, можно найти ( потребовать у продавца ) тех. описания, сертификаты.
ifan написал : и по тестам скажите мне пожалуйста кто победил я так и не понял?
Это был не "Кубок мира", а ускоренное тестирование повышенной "жесткости" ряда пружинных клемм на предмет безпроблемной эксплуатации. Результаты тестов и фото доступны.
01.03.2009 в 22:57:31
dima_1968 написал : Пропустил через клемму ток 30 А, провод 2.5.мм, медь.
Уважаемый, а что вы хотели? У ваги потолок 24 ампера. Не дескредитируйте вешь, сначала инструкцию почитайте.
01.03.2009 в 23:02:18
smittt написал : У ваги потолок 24 ампера.
01.03.2009 в 23:05:24
iale написал : Клеммники, им установленные, работают в "тепличных" условиях и, следовательно, опыт их применения вряд-ли можно экстраполировать на общий случай.
Вообще-то эти клеммники не предназначены для эксплуатации в экстремальных условиях. Да и трудно подобные условия создать в жилых, офисных и производственных помещениях, где постоянно находятся люди, а менять климат и влажность в помещениях только для испытания используемых клеммников мне вряд-ли бы позволили ... А для использования клеммников в помещениях с повышенной влажностью меня почему-то все время заставляли устанавливать распаечные коробки со степенью защиты не хуже IPХ4, чем опять же не давали создать для клемм экстрим ... :( Гады!:mad:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу