Взносы на кап ремонт

А я считаю, что любые потуги сделать Фонд более "щадящим", тем не менее, не меняют его сущности - финансовая пирамида, обдиралово, во имя существования и процветания и проедания собираемых денег некой прослойкой. Не понаслышке знаю, как "трудятся" на "благо отечества" всякие прихлебатели и создатели фондов. И потому, мой совет гораздо проще. Если Вы, проанализировав проект, всё же, приходите к выводу, что Вам такое не нужно, - просто не оплачивайте эту строку. Но обязательно уведомите об этом (что Ваш платёж не включает и не содержит оплату в Фонд, и что Вы не позволяете из своих денег, переводимых в счёт текущих оплат, хотя бы 1 копейку перечислять в Фонд) бухгалтерию Вашей УК или ДЕЗа. Начав платить, без такого уведомления, Вы автоматически станете должником.

Умиляет мне наш народ, столько копий сломали и времени потратили на выяснение, кто же их и по какой строке обдирает, что этой энергии хватило бы на то, чтобы провести общее собрание, принять решение по выбору спецсчета и завести спецсчет. А затем уже собирать на нем СВОИ деньги и планировать ремонт и благоустройство СВОЕГО имущества.

zholin написал : Умиляет мне наш народ, столько копий сломали и времени потратили на выяснение, кто же их и по какой строке обдирает, что этой энергии хватило бы на то, чтобы провести общее собрание, принять решение по выбору спецсчета и завести спецсчет. А затем уже собирать на нем СВОИ деньги и планировать ремонт и благоустройство СВОЕГО имущества.

zholin, нет повода для умиления. Люди, каждый для себя с ситуацией знакомится, делает выводы, принимает своё решение. "Этой энергии", как Вы выразились, не хватило бы на каждый отдельно взятый дом. Вы пробовали организовать общее собрание жильцов? Если да, и у Вас это получилось, то :applause: . В большинстве домов есть "старшие по дому", зачастую - это люди, склонные решать проблемы исключительно на эмоциональной волне. Так они могут "выбить" из ДЕЗов перестил линолеума или ремонт подъездных дверей. Дальше этих мелких проблем они не способны действовать конструктивно и так, чтобы их слушали. Если и есть люди, которые могли бы это решить в масштабе своего дома - кто им даст? У них нет на это полномочий. Да и население разное - уже много раз писалось, большой процент просто неплательщиков по УЖЕ ПОТРЕБЛЁННЫМ услугам. Вы попробуйте их попросить платить ещё и на некий спецсчёт, во благо своего дома. Они скажут " мне не надо, меня всё устраивает". Мне кажется, решение этой проблемы лежит на скорейшей отмене фонда. Капремонт, если он нужен конкретному дому должнен инициироваться по месту, по результатам экспертизы, подтверждающей опасность его игнорирования. И деньги на него должны собираться единовременно, по факту ремонта. В остальном - текущего ремонта, если он проводится, вполне хватает на поддержание дома в порядке, если, конечно, не последние ленивцы в Вашей УК или ДЕЗе работают.

Вот, кстати, выдержка из статьи, в которой содержится перечень функций УК (ДЕЗа), из чего также можно сделать вывод о том, что Фонды капремонта - искусственно клонированы и абсолютно нам не нужны ни по сути, ни по назначению, а уж тем более, по финансированию их самодеятельности (самообеспечения).

"Почти все мы исправно оплачиваем ежемесячные квитанции за ЖКУ, в которых значатся немалые суммы, в том числе за обслуживание дома. Но многие ли жители многоквартирных домов довольны работой управляющей компании, обслуживающей жилье? И вообще, неплохо бы знать, что входит в обязанности УК – только в этом случае ей можно предъявить претензии или вообще переизбрать. Какие конкретно работы и услуги должна оказывать УК собственникам? Леонард Блинов, заместитель генерального директора компании Urban Group, приводит стандартный перечень. В него входят:

• содержание несущих конструкций (фундаментов, стен, колонн и столбов, перекрытий и покрытий, балок, ригелей, лестниц, несущих элементов крыш) и ненесущих конструкций (перегородок, внутренней отделки, полов) многоквартирных домов;
• содержание оборудования и систем инженерно-технического обеспечения,;
• содержание придомовой территории (уборка детских площадок, общественных зон и т. п.), поддержание чистоты на территории всего жилого комплекса. ЖКХ Для чего нужен консьерж в подъезде? Решить, нужен ли им дежурный, могут только жильцы Итак, именно управляющая компания обязана убирать дворы и подъезды, мыть в них окна и батареи, ремонтировать трубы, менять лампочки, следить за системой вентиляции, исправностью лифта. Если придомовая территория озеленена, то за газонами и клумбами тоже ухаживает управляющая организация. Она же ведет борьбу с грызунами, тараканами и прочими вредителями, если они завелись в доме. Состояние фасада – также забота УК, которая должна поддерживать архитектурный облик многоквартирного дома в соответствии с проектной документацией. Управляющая компания отвечает за вывоз мусора. Если в доме есть нежилые помещения, которыми пользуются коммерческие организации или ИП, выброшенные ими отходы считаются «общими», то есть их сбором и вывозом тоже занимается УК. Она же обязана организовать специальное место, куда жители могут вынести опасный мусор, например, использованные батарейки, термометры и ртутьсодержащие лампы и др. Кроме того, УК должна обеспечить в доме пожарную безопасность." ....

Полный текст статьи см. по ссылке: https://realty.mail.ru/articles/18469/chto_objazana_delat_dlja_zhilcov_upravljajushhaja_kompanija/?r=msk&utm_source=news&utm_medium=banner_898_5470840&utm_campaign=1_blok

А еще меня наш народ удивляет отсутствием логики: сначала говорят про неплательщиков, которые за "уже потребленные" услуги не платят, а потом ВДРУГ предлагают собрать с них же деньги "единовременно, по факту ремонта". Вопрос "а как?" это сделать потом, если они не платят сейчас, видимо, в голове не помещается. Или вот еще: мы платим за обслуживание дома, которое включает содержание всего согласно статье из газеты; но как из слов "обслуживание" и "содержание" сложить слова "капитальный ремонт"? Ведь если бы мы платили за капитальный ремонт, то, наверное, так в ЕПД и было бы указано, а раз там указано за "содержание и текущий ремонт", то мы, видимо, за это и платим, а не за капитальный ремонт. А раз мы за него не платим, то его никто и не делает. Вы же за бесплатно ничего не делаете? Почему кто-то бесплатно должен отремонтировать ВАШЕ имущество? Или Вам машину БЕСПЛАТНО ремонтируют в автосервисе? Или Вашу дачу БЕСПЛАТНО ремонтируют Ваши соседи по участку? Чудно устроена голова наших уважаемых собственников, недвижимость которых в Москве оценивается в сотни тысяч долларов, а то и в миллионы. Но есть и хорошие новости. Мосгордума принимает закон, по которому переход от регоператора к индивидуальному лицевому счету сокращается с 2-х лет до 3-х месяцев! Власть, которая "всех хочет обобрать", делает достаточно для того, чтобы собственники квартир, наконец-то, взяли на себя ВСЮ ответственность за свое имущество. А собственники, по-прежнему, читают статейки с "эха Москвы" и жалуются на "эмоциональность" старших по дому. Как будто этих старших с Марса нам присылают. Кстати, про инфантильность собственников: в Москве из 32700 домов только 2700 домов выбрали накопление денежных средств на капремонт на спецсчете. Получается, что только около 8% собственников готовы нести ответственность за свою квартиру в Москве. А остальные, видимо, свои квартиры обратно муниципализируют. Хотя, и в этом случае за капремонт платить всё равно придется :)

zholin написал : Или вот еще: мы платим за обслуживание дома, которое включает содержание всего согласно статье из газеты; но как из слов "обслуживание" и "содержание" сложить слова "капитальный ремонт"? Ведь если бы мы платили за капитальный ремонт, то, наверное, так в ЕПД и было бы указано, а раз там указано за "содержание и текущий ремонт", то мы, видимо, за это и платим, а не за капитальный ремонт. А раз мы за него не платим, то его никто и не делает.

Вы не правы. Вообще-то за что мы платили по указанной вами строке определено не газетной статьёй, а действующем законодательством и в этом законодательстве в эту строку был заложен в том числе и кап.ремонт, который так и не сделали в некоторых домах. Потом законодательство поменяли и указанной вами строки кап.ремонт исключили, цену этой строки не уменьшили (и даже увеличили вроде как индексируя цены) и добавили вычеркнутое отдельной строкой по цене сопоставимое со строкой из которой это было вычеркнуто. _ Читаем ЖК РФ (в старой редакции), статья 154, пункт 2 "Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя" до внесения изменений:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; _ 2) плату за коммунальные услуги.

А вот в редакции закона от 25 декабря 2012 г. N 271-ФЗ стала уже отдельная строка, так что в этом вопросе вы заблуждаетесь, что не платили:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги.";

То есть мы платили за кап.ремонт, но его не сделали (а не как вы пишите), а теперь те взносы нам просто простили (подарили УК). Но в замен разработали новую программу по сбору на новый кап.ремонт по 30 летней программе и не известно успеют ли провести кап.ремонт в этот раз...

zholin написал : Кстати, про инфантильность собственников: в Москве из 32700 домов только 2700 домов выбрали накопление денежных средств на капремонт на спецсчете. Получается, что только около 8% собственников готовы нести ответственность за свою квартиру в Москве.

Дело не в этом, просто нас в любом случае оберут. Почитайте об условиях это спец.счёта и поймёте, что это такая же прорва, только ей вроде как можно управлять на своё усмотрение (так сказать более управляемая прорва), но что окажется в реальности покажет время. При этом беря свободу управления, вы берёте бремя: взыскания долгов, оплату содержания этого счёта, управления этим счётом, хорошо если какую-то часть этих расходов покроют возможные проценты, но проценты то будут не высокими и хорошо, если они покроют инфляцию. Поэтому ждём результат через некоторое время...

zholin написал : А остальные, видимо, свои квартиры обратно муниципализируют. Хотя, и в этом случае за капремонт платить всё равно придется

Ну в действующем законодательстве не предусмотрена оплата кап.ремонта муниципальными квартирами и за это продолжает платить город. В ЕПД для таких квартир ни каких кап.ремонтов не появилось. Хотя и не исключено, что это брешь в недоимках обирания потребителей будет устранена и наёмщиков тоже переложат бремя кап.ремонта, как это было со счётчиками (хотя у некоторых всё же получается иногда взыскать счетчики и их поверку за счёт муниципалитета, но это много времени и сил, а так же не всегда результативно).

zholin написал : А еще меня наш народ удивляет отсутствием логики: сначала говорят про неплательщиков, которые за "уже потребленные" услуги не платят, а потом ВДРУГ предлагают собрать с них же деньги "единовременно, по факту ремонта". Вопрос "а как?" это сделать потом, если они не платят сейчас, видимо, в голове не помещается.

Видимо, именно к хроническим неплательщикам нужно применять и изменять ЖК РФ. А то, Вы же сами видите, есть люди, которые десятками лет живут в квартирах, но эти квартиры - в текущих долгах. Те, кто оплачивают жизни в МКД, в т. ч., и за эти задолжавшие квартиры, по нынешним прикидкам - должны ещё и обеспечить должникам "счастливое, плодоносное будущее"? ! :) Уже сейчас они живут за чужой счёт, и этот счёт "должен" им и ещё через 15-20 лет? :a
Удивительное рвачество мы наблюдаем, господа, на сегодняшний день.

Конечно же, Вас в ЛЮБОМ случае оберут и обуют. Если Вы не в состоянии осознать различия между ЖК РФ, кодифицированным нормативным актом, и ЕПД, индивидуальным платежным документом. ЖК определяет ВЕСЬ состав работ, который входит в состав платы за жилое помещение. Состав работ для конкретного МКД на плановый период определяется договором между собственниками и управляющей организацией. Выбор управляющей организации, определение состава работ, их стоимости и других условий договора осуществляет общее собрание собственников. Если общее собрание не утвердило в составе работ работы по капитальному ремонту и их стоимость, то Вы их в своем ЕПД не увидите, не оплатите и не получите. Потому как не заказывали. Нужно ли объяснять, что никто из наших уважаемых собственников не хочет участвовать в общих собраниях или хотя бы читать договоры с управляющей организацией? Вот так незнание своих обязанностей порождает ложные ощущения нарушения своих прав. Если вы не хотите по каким-то причинам нести бремя ответственности за свое имущество, то не надо ныть, что вас обирают и обувают. Это бремя вместо вас взвалят на себя другие, более предприимчивые и предъявят вам счет. Большинство кооперативных домов всегда платили за капремонт, и эта строка в их платежках была всегда: и в 80-е, и в 90-е, и в 00-е. Те 8%, которые выбрали спецсчет, это, в основном, ЖСК и ТСЖ, т.е. активные и ответственные собственники. Большинство бывших муниципальных домов, да и вновь построенных, никогда не платили за капремонт. За этих собственников выбор сделала жизнь в пользу регоператора. Но есть и хорошие новости: если перестать ныть и взяться за управление своим имуществом, то составы работ, которые входят в плату за жилье по каждому конкретному адресу, и их стоимость, а также отчеты о работе управляющей организации можно узнать на порталах Фонда реформирования ЖКХ и "Дома Москвы". После изучения этих документов можно инициировать общее собрание собственников и ставить вопрос о переходе к накоплению денежных средств на спецсчете. И, эта, в газетах и на радио, тем более на "Эхе Москвы", верных рецептов по управлению общим имуществом МКД нет. Если бы журналисты знали бы этот предмет, то они стали бы управдомами ;)

zholin, Вы, случайно, не от Фонда тут, предприимчиво агитируете и проводите "разъяснительную работу"? Ничего нового в Вашей аргументации не нашлось, поэтому и обсуждать уже неинтересно. Раз уж на то пошло, что нужно "думать о ремонте фундамента и фасада" нужно предусмотреть и возможность гражданам ВООБЩЕ не отдавать свои деньги на будущий капремонт, а доверить свои накопления себе самим, т. е., откладывать н-ную сумму на капремонт на СВОЁМ собственном счёте, а не отдавать их куда-то там, в отдалённую и неуправляемую копилку-тратилку, на распыление какой-то фейковой организации. Пользоваться процентами со своего личного спецсчёта. А когда "пробьёт час капремонта", поучаствовать в нём согласно доле своей квартиры в смете. :) Почему-то этот вариант вообще не пишется нигде. "Отдай деньги" - вот лейтмотив происходящего. Капремонт тут вообще спит детским сном...

ser000 написал : Дело не в этом, просто нас в любом случае оберут.

Не в любом. Предложенная схема поборов придумана нынешним лидером "Единой России" и им же введена. Например, лидер "Справедливой России" предложил взимать плату по факту проведения капремонта. Идите в воскресенье на выборы и делайте правильный выбор. Если Вам по барабану или лень поднять свою задницу - то тогда точно оберут. Но это уже Ваш личный выбор.