Дискуссия сторонников и противников IEK и аналогичных брендов

Электролль, там звучало объяснение низкого напряжения - мол, при КЗ в сети между фазой и нейтралью оно вообще падает практически до нуля.

Только Немец, к сожалению, забыл учесть тот факт что как только контакты ав разойдутся даже на доли миллиметра, между ними уже будет висеть нормальная такая фаза, а напряженность поля в этом промежутке будет огромной, что и приводит к пробою и зажиганию дуги. И да, дуга в дугогасительной камере горит тем больше, чем выше напряжение, а при тех испытаниях там вообще ее не было походу.

Я ведь ради шутки предложил испытать размыканием ИЕКом тока КЗ с ВЛ-500 кВ на основании того же ошибочного утверждения что раз в момент КЗ напряжение равно нулю, а значит и бояться нечего.. только адепты ИЕК не поняли юмора почему-то..

Alexey_Spb написал: Я ведь ради шутки предложил испытать размыканием ИЕКом тока КЗ с ВЛ-500 кВ на основании того же ошибочного утверждения что раз в момент КЗ напряжение равно нулю, а значит и бояться нечего.. только адепты ИЕК не поняли юмора почему-то..

До сих пор идея фикс не отпускает? :) Тогда задачка. Если модульный автомат ABB(можно SE, GE или другой любой кошерный для рукопожатного ИЭКоненавистника) в отключенном состоянии через заветный резистор соединить последством меткого Робин Гуда и легендарного арбалета с линией 500кВ что будет? Сможет ли этот автомат отключить, то что даже не включал? Alexey_Spb, думаем, отвечаем, возвращаемся к своей идее.

Пока ко мне беззаботно, не догадываясь о своей участи, едут тэиксвкубе, изя девяткин, эс.аш.двестипервый и еще один иек, напомню бойцам ненавидимого фронта одну вещь, про которую все вроде как давно знают, но почему-то предпочитают молчать. Речь пойдет о фатальной для автоматического выключателя ва47-29 особенности конструкции, которой он и обязан тому, что очень много по сети встречается печальных историй про то, что иек после нескольких сработок дохнет. Той мелочью, которая портит всем адептам, так сказать, секты иек настроение, является кусочек пластмассы, на который жестко плюхается подвижный контакт при сработке. Он имеет очень интересное свойство плавиться и намертво прилипать к подвижному контакту. Позорище какое, да. И чем сильнее нагрет подвижный контакт, тем сильнее эффект. Знаете, что спасло жизнь моему подопытному? Мое желание поиграться с клювиком, пока он еще не остыл. На радостях, так сказать. Это оказалось реанимацией. До чего же человечным может быть автоматический выключатель... Посрамим же ненавистников, выключая вышестоящий автомат и быстро щелкая во тьме клювиком спасшего, рискуя своей жизнью, нашу проводку автомата иек, не дав ему пришквариться на радость банде изи девяткина и иже с ними! Аминь.

Эээ, не "банды", а сторонников). То есть речь идёт о конструктивном дефекте?) Таким образом вся подобная продукция ИЕК должна быть изъята из продажи и возвращена производителю. Должен быть запрет на продажу данной продукции, в связи с несоответствием заявленным характеристикам, до официального сообщения ИЕК об устранении данного дефекта и принятых для этого мерах. Желающие могут сделать скриншот этой страницы и направить в Роспотребнадзор)

Электролль написал: Той мелочью, которая портит .... настроение, является кусочек пластмассы, на который жестко плюхается подвижный контакт при сработке. Он имеет очень интересное свойство плавиться и намертво прилипать к подвижному контакту. И чем сильнее нагрет подвижный контакт, тем сильнее эффект.

Не имею пока возможность проверить ваше утверждение, но возможно оно ошибочное. Выделенный белым кружком фрагмент - там кажется есть зазор. Взято отсюда. Время 1.08.

x-men написал:

Электролль написал: Той мелочью, которая портит .... настроение, является кусочек пластмассы, на который жестко плюхается подвижный контакт при сработке. Он имеет очень интересное свойство плавиться и намертво прилипать к подвижному контакту. И чем сильнее нагрет подвижный контакт, тем сильнее эффект.

Не имею пока возможность проверить ваше утверждение, но возможно оно ошибочное. Выделенный белым кружком фрагмент - там кажется есть зазор. Взято отсюда. Время 1.08.

x-men, смысл мне утверждать хрень, если есть на руках тушка и фотик.

Заодно можно посмотреть на состояние контактов. Они неплохо сохранились :-)

Электролль написал: если есть на руках тушка и фотик

Ракурс только не тот. Нужна фотография перпендикулярная плоскости АВ, чтобы было видно положение относительно пластиковой части корпуса. После непрерывных срабатываний контакты почернели и выделение тепла очевидно увеличилось. Само собой выделение тепла при коммутациях стало увеличиваться со временем. Возможно из-за чрезмерного перегрева подвижного контакта пластик поплыл и в конце концов прилип к подвижному контакту. Эксперимент конечно интересный, но в стандарте нет такого испытания, как это "дрочилово". Ньюанс в том что перед каждым последующим срабатыванием температура внутри была не нормализованной. Т.е. в вашем эксперименте была аномальная цикличность повторов кз. Если я например 247 раз включу асинхронный двигатель без пауз я могу посчитать его неправильно сделанным в случае отказа? А мне кажется он обязательно сгорит даже без механической перегрузки.

x-men, а где в это время шлялась биметаллическая пластинка? Если тепловушка дает взвести автомат, значит ничего сверхъестественного с точки зрения нагрева нет. Не возьмусь утверждать без экспериментов, что при нагрузке до 1,45In с последующим отключением по тепловому расцепителю температура будет достаточной для проявления эффекта, но вероятность этого как минимум не равна нулю и повышается с каждой сработкой автомата. Ракурс специально взят именно такой, потому что следы припекания очень хорошо видны. Ошметки пластика на контакте из зазоров не берутся.

И вот еще древность раскопал: http://ceshka.ru/novosti/sgorel-avtomat Тут обошлось без дрочева.

Нет, убеждать вас я не хочу. В общем то это ваше право трактовать результаты своего эксперимента. Но у скептиков, вроде меня, есть повод критически относится к вашему объяснению результата.

Электролль написал: Если тепловушка дает взвести автомат, значит ничего сверхъестественного с точки зрения нагрева нет.

Энергия срабатывания тепловушки имхо много раз побольше, чем интеграл джоуля с коэффициентом заполнения от времени срабатывания к времени реакции "оператора кз". Тем не менее, имхо правильнее глянуть на испытания оговоренные в стандарте. Они доступны. Стандарт упоминается в сертификате.

Электролль написал: Ошметки пластика на контакте из зазоров не берутся.

Пытаясь объяснить откуда взялись ошметки пластика на контакте сначала надо определится с изначальным положением в отключенном положении. Уже сам сфотографировал. Дали мне для разборки ненужный автомат на 63а. Изначально контакт касается пластикового выступа, но с зазорчиком местами.

Ресурсные испытания на кз можно производить немного по другой методике. Срабатывание - пауза. Продолжительность паузы можно задать достаточной для охлаждения контакта. И тогда даже через 300 срабатываний пластик не оплавился бы. Но методика вашего испытания построена под свои цели, для разогрева контакта до максимально возможной температуры. Вопрос только в том, а бывает ли так в жизни? Т.е. методика этого эксперимента не научная и чем то напомнила мне старый анекдот про таракана, который не слышит без ног.

x-men, вообще-то методики как таковой в эксперименте не было. Изначально мне просто хотелось красиво угробить автомат. Но что-то пошло не так. Вскрытие показало, что в конструкции есть слабое место, которое, в принципе, позволяет многое объяснить в поведнии этих автоматов. Вскрытие многолетней давности другого автомата подтверждает возможность смерти по аналогичной причине. С учетом того, что истязание производилось при напряжении как минимум в три раза ниже номинального, что влияло на время нагрева внутренностей автомата дугой, условия в любом случае отличались от обычных для данного устройства.

Есть ли сомнения в том, что при достижении некоторой температуры подвижный контакт расплавляет элемент корпуса? У меня их больше нет, ибо есть факт. Вопрос для следующего эксперимента, уже осознанного, стоит так: как нагреть в естественных условиях этот контакт до температуры, при которой он расплавит пластмассу.

В практической плоскости вопрос стоит так: в каких ситуациях не стоит применять автоматы серии ВА47-29 и не являются ли эти ситуации ситуациями, которые вообще не стоит создавать, в которых запас прочности автомата приведет к развитию ситуации от плохого к худшему.

А холивары фанатов и хейтеров мне до звезды на кремлевской башне.

Электролль, да мне тоже как то безразличны продажи автоматов, потому что не являюсь акционером ни иэка, ни китайских заводов. Даже не продавец в России. Но ваш подход тестирования качества продукции меня забавляет. В примере на который вы ссылаетесь про (ЭКФ) оплавление корпуса произошло после 1-го срабатывания. И там было четко сказано, что это произошло из-за низкокачественного контакта. А вы просто попытались достичь такого же эффекта после 247 повторов. 1=247? :) Причем иэк еще в рабочем состоянии остался. Хотя в таком состоянии он все равно бы грелся не по-детски. В смысле не жилец "долго и счастливо". Впрочем этот ваш эксперимент тоже можно зачесть как испытание. С оговоркой что в аналогичных условиях будут опробованы автоматы других производителей. После чего сравнить их состояние. Вот тогда это будет сколько то объективное экспериментальное сравнение. Только есть два прогноза:

1. вряд ли вы найдете время и терпение для подобного времяпрепровождения.
2. газогенерирующая пластмасса камеры в других автоматах будет тоже коптить контакты и результат будет аналогичным не рабочим в принципе.