Proxxon или Dremel

Вот спасибо! Вот и главная проблема, что мастерами не проводилось обзора или теста аналогичных апаратов указанных фирм в одинаковых условиях (или я пока их не нашел). Вот сейчас и думаю либо взять дремель набор полный и забыть либо укомплектовать в паре скил и проксон. Тут нашел что к скилу расходка дремеля идет по показаниям, но пока нет инфы циркуль и прочие насадки для резки встают или нет... Если встают то скорее всего закуплю все необходимое для резки на скил и прикуплю полный комплект на проксон. Если нет то тогда думаю все же на дремеле остановится - для меня это будет более удачно тк не профи и не вижу смысла в захламлении одноцелевым инструментов весь дом. Вообще не могу понять если люди работают на проф уровне зачем им проксон тк они явно не дотягивают, а если берут для дома то опять же данная компания не предлогает массу элементарных вещей для решения бытовых задач. вообщем не понятна лично мне идеология проксона пока. Дремель говорит что для хобби и закладывает гибкую политику по пременению своего инструмента. Проксон говорит, что мы лучше и создай цех в квартире хорошего инструмента который по сути предназначен для конкретных задач, а их ставят лишь спецы которые уще требуют совсем другой уровень от инструмента и тут опять же проксон не в тему. Ну мож что не догоняю... время покажет ) Много народу сидит на проксоне и это смущает. Хотя по личному опыту опять же почему заграницей для моддинга, хобби, моделизма, авто сервисы используют именно дремель и для меня это загадка.

МУРЗ написал : но пока нет инфы циркуль и прочие насадки для резки встают или нет...

..что Вы резать-то собрались?? ну,вырежете круглую дырку пару раз этим циркулем.. на третий пойдёте за дрелью с коронкой..:). все эти примочки для машинок,просто "завлекаловки".. нни одна из них не может заменить ,заточенный специально инструмент.. Единственное,что более-менее из нужного,это угловые насадки(есть у обеих фирм) а всякие дремелевские "аля лобзики" это фигня полная.

МУРЗ написал : Вообще не могу понять если люди работают на проф уровне зачем им проксон

.. потому,что он точнее и мощнее на аккуратных работах, на низких оборотах...:)

МУРЗ написал : а если берут для дома то опять же данная компания не предлогает массу элементарных вещей для решения бытовых задач. вообщем не понятна лично мне идеология проксона пока. Дрем

... Вы попробуйте попилить Дремелевской насадкой "лобзик",или просто посмотрите на неё... и посмотрите на лобзик Проксон... И фрезерную насадку на машинку, Проксон тоже делал.. Но сравните её с фрезерком..:). Вообщем не берите в голову все эти завлекаловки.. это всё "рубка"бабок и Проксоном и Дремелем... Купите голую машинку,какая больше нравиться ,с минимумом расходки,покрутите часик другой,а остальное прикупите по мере появления конкретных задач... Думаю,сразу поймёте ,что Вам на самом деле нужно... И поменьше доверяйте всяким рекламным роликам в сети... Только личное опробование инструмента,дадут правильные ощущения...

Я не спорю и понимаю, что обсолютно разные вещи ) но порой нужно сделть ровный срез где нить и тажа насадка поможет быстрее и без помощи станков. Там где начинается большой объем там совсем другая техника и нужна ))) бетонную стену бормашинкой не снимешь ;) а вот где нужно оккуратно подлесть и снять ровно пару сантиметров с пластика к примеру тут насадочка очень даже может выручить )

Ладно последний вопрос к Skil режущие насадки от dremel подходят ? Кто пробовал? навинчивается дремелевские приблуды и тогда думаю выбор очевиден ) и уже надо ехать прикупать ). Правдо что то на Марксизкую ехать не очень охото пол дня убивать. Жаль, что нет сервиса с доставкой на дом. Хотя надо глянуть какие в Москве диллеры проксона есть )

МУРЗ написал : Ладно последний вопрос к Skil режущие насадки от dremel подходят ? Кто пробовал? навинчивается дремелевские приблуды

А почему вы вообще решили, что дремелевские насадки подходят к скилу? Насколько я помню, резьба на корпусах у них разная: дюймовая и метрическая.

Уже писал, что на данном форуме в других темах читал о том, что скил сам не выпускает расходку. Многие также говорили о том, что расходка дремеля официально скилом рекомендуется для их машинок. Отсюда и вероятность что скил изначально заложил параметры дремеля, но пока нет инфы циркуль и прочие насадки для резки встают или нет...

Судя по опросам тут масса народу пользуется именно скилом неужели ни кто не пробовал прикупить указанные насадки. Вдруг кто отзовется) Дюймовая и метрическая я нашел, что у дремеля и проксона, а вот как дела у скила и дремеля не встречал пока.

2МУРЗ Так много написано, и ничего конкретного о задачах. Даже не знаю с чего и начинать... Начну с прибамбасов Дремеля, не подходят они к Проксону, на счет их полезностей, весьма спорно, возможно смотря кому и что надо, но как для меня, многое мягко говоря "баловство", не уж то в самом деле собираетесь в гипсокартоне дырки вырезать? Из всего набора, взял бы только ручку. То что может сделать Проксон, Дремель это не сделает, а то чего не сделает Проксон, для этого у Вас Скил уже есть. helmutivan достаточно лаконично и точно заметил по поводу разных приспособ, готов подписатся.

2МУРЗ Я уже не могу понять и запутался, Вы говорите насадки и расходка и что Вы подрозумеваете под этим, мне кажется Вы иногда насадки (расходка) путаете с приставками (прибамбасы).

МУРЗ, мои советы конечно ИМХО, но у меня были Проксон, Форедом, Скил и Файрлайн. сейчас есть Дремел-300 и Budget. Мне кажется, что лучшим приобретением будет Дремел (голый) +хобот Проксона (для гравировки, т.к. он дешевле дремеловского). Далее разберемся с понятиями. Расходка -это что в патрон, т.е. боры и цанги (2.4мм и 3.2мм у Дремела) Я пользуюсь карбид-вольфрамными американскими борами SGS, они дешевле и лучше родных. Оснастка -это что на шейку, т.е. отрезная приблуда, фрезеровочная и т.п. Я ими не пользуюсь, т.к. их пластмассовость неадекватна качеству. При желании их можно сделать самому за сущие копейки.
Для резки можно прикупить микрофрезу и поставить на полировалку под винт. Эта радость стОит около 60руб. на Москворецком рынке. Для "неприжогов" древесины я использую боры с пересекающейся накаткой (а других SGS и не выпускает) и проблем не имею.

sanya1965 написал : Я пользуюсь карбид-вольфрамными американскими борами SGS,

А где глянуть можно?

МУРЗ написал : и без помощи станков

..о каких станках Вы всё время ведёте речь?? я Вам говорю,что всякие навесные прибамбасы у дремеля,просто штучки для "меню"... там необходимой может быть угловая насадка,ну и ручка у 4000-ного.. остальное

Argent_ написал : многое мягко говоря "баловство",

...

sanya1965 написал : Оснастка -это что на шейку, т.е. отрезная приблуда, фрезеровочная и т.п. Я ими не пользуюсь, т.к. их пластмассовость неадекватна качеству.

.... а вот у Проксона ,вместо всех этих штучек-дрючек,отдельный инструментик... не обязательно станки(такие тоже есть),а инструмент,размерами с бормашинку... Посмотрите чуть-чуть на него...http://www.youtube.com/watch?v=zbs5smn5Ecw .. http://www.youtube.com/watch?v=aik4fZUR8vQ .. и ещё там куча рекламных(от производителя)роликов... Скажу сразу,если хотите одной бормашинкой сделать всё...не знаю про "всё",но денег сэкономите много....:)

sanya1965 >Мне кажется, что лучшим приобретением будет Дремел (голый) +хобот Проксона А где глянуть можно?

2Барута А.., пардон, спросите... SGS Carbide Bur

Argent_ написал : 2Барута А.., пардон, спросите... SGS Carbide Bur

спасибо

Всем спасибо за советы. Не правильно выразился извиняюсь) не обладаю правильной терминологией тк говорил, что самоучка ) Не для всего берется бормашинка, а для полировки, мелкой резки, шлифовки итд итп. Просто зачастую при работе с мелочью и осуществления тех или иных задач приходится мудрить самому какие то приспособы, а у дремеля много примбабасов, оснаски (так правильно) у проксона я ее фактически не встречал. Ну да ладно: сегодня ездил в bigtool нашел на сайте парадокса и вроде как не леваком торгует. подержал в руках DREMEL 4000 и PROXXON FBS 240/Е ивопреки консультанту мне проксон действительно больше доверия внушил не считая наклеячки ;) цанки у дремеля чуть не сломал как фольга, включил IB/E и удивился тк разница со скилом и дремелем по шуму очень большая(хотя консультант это объяснил как малая максимальная оборотистость по сравнению с дремелем) многое другое описанное в данной теме. Вообщем буду брать PROXXON FBS 240/Е надеюсь машинка не подведет по дому) Сильно манили меня насадочки тк к примеру тут на днях нужно было десять ровных кругов в пластике толщиной 3 мм. нарезать подмосковном доме и очень точно и ровно его нарезать и пришлось отложить до поездки в московскую квартиру за инструментом (так и вожу его туда сюда) :confused: Не пробовал конечно но думаю с линейным этим циркулем все бы получилось... хотя его действительно можно и самому сделать... но ведь когда лежит в родном боксе, от родного производителя это приятно - даже когда он годами может и не понадобится:)

МУРЗ написал : .. но ведь когда лежит в родном боксе, от родного производителя это приятно - даже когда он годами может и не понадобится

А смысл? Ну лежит уже года три здоровенная коробка от dremel 400 на полке, скрывает в себе ГВ, циркуль и мегаполезную приспособу для заточки ножей газонокосилки. Собирает пыль и занимает место только. Почему лежат? А потому что возможности их скорее переоценены, нежели соответствуют реальным потребностям. При этом машинка используется почти ежедневно и рабочего стола не покидает. *на мой взгляд, инструмент актуален, когда он используется. Выбор приставки предпочитаю делать из "чтобы нужно", а не "чтобы было!". Особенно если это в доме, а не в мастерской :)

.. вот ребята(наши).. изобрели бор машинку... суют в неё расходку от Взрослых ПШМок.. и вроде тянет...http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39075.0

cruzzz написал : А смысл? Ну лежит уже года три здоровенная коробка от dremel 400 на полке, скрывает в себе ГВ, циркуль и мегаполезную приспособу для заточки ножей газонокосилки. Собирает пыль и занимает место только. Почему лежат? А потому что возможности их скорее переоценены, нежели соответствуют реальным потребностям. При этом машинка используется почти ежедневно и рабочего стола не покидает. *на мой взгляд, инструмент актуален, когда он используется. Выбор приставки предпочитаю делать из "чтобы нужно", а не "чтобы было!". Особенно если это в доме, а не в мастерской :)

Ну впринципе так и решил ) Куплю бокс кину обе машинки в один и насадками расходкой забью. Про bigtool плохих отзывов не слышно ? Да и еще вопрос: Проксон предлагает 2 вида гибкого вала за № 28620 До 35000 об/мин как я понял комплектуется лишь цангами и № 28622 110/BF комплектуется бесключевым патроном. Прочитал тут, что лучше брать второй тк цанги можно докупить, а если наооборот то якобы с патроном проблемы... Вот и не пойму какие могут быть проблемы с патроном ? Мне думаю не принципиально какой рукав тк машинка FBS 240/Е только 20 000 оборотов может предложить )))

МУРЗ написал : Вот и не пойму какие могут быть проблемы с патроном ?

У первого варианта ручка наползает на вал больше, так что патрон до конца не накручивается.

По поводу машинки с Вудтулза... Это конечно хорошо что кто то еще сам сам делает, скорее пытается... Но доверия самопал этот не вызывает, да и поспешили они так прямо на комерческие рейки поставить свое детище, с блоком питания тоже вопрос не решен. Мотор, ну прямо загадка какая то, военная тайна, вероятно чуть ли не по спец-заказу министерства обороны в единичном экземпляре делали ... Как эксперемент, это хорошо, но все же допустили они очень серьезную ошибку, не дописав картину выставили уже на обозрение, уже продают. Желаю искренне им успеха, но общее впечатление такое, не выглядит машинка безупречно, да и альтернативы есть.

Argent_ написал : не выглядит машинка безупречно,

.. Да,конечно так.. Меня чуток моща удивила.. ту расходку в Проксон не сунешь.. не потянет он её..:)

Здравствуйте. Сейчас у нас в городе хорошая цена на dremel 300SF 100шт насадок +3 приставки 2600 руб. Применять его буду в основном в работе с моделями. Стоит ли его взять или все же не жадничать и взять что-то по дороже. Но вот нужно ли это будет мне?. Спасибо заранее за рекомендации.

"Я тут приболел немножко. Скажите, какие таблетки мне подойдут?" Похоже? Кто же, кроме Вас, может сказать, какие это модели, их размер, материал изготовления, степень деталировки и т.п. Дримель 300 серии может оказаться как очень удачным приобретением, так и вполне лишней тратой денег. Моделисты чаще применяют Проксон (для большинства материалов из модельного ряда у тех диапазон оборотов и тяговые характеристики вкупе с точностью предпочтительнее). Но нет правил без исключений...

Конечно похоже, ведь когда вы к врачу идете именно так и спрашиваете.))) Здесь на форуме много писалось уже, Что проксон далеко не везде продается и тем более сервиса их у нас нет. А вот дремель есть везде. У меня не было еще такого инструмента поэтому и не могу оценить сам что мне нужно. Многие вообще покупают китайский или самый простой дремель DREMEL 290-1 (JZ) ENGRAVER и рады как паровозы. Но такого мне точно будет мало.

zprog написал : DREMEL 290-1 (JZ) ENGRAVER

Ну так это - вообще не бормашина, а гравер. Это несколько другой инструмент для совсем других задач.

zprog написал : ведь когда вы к врачу идете именно так и спрашиваете.)))

Врачу хотя бы симптомы болезни еще говорят :)

zprog написал : проксон далеко не везде продается и тем более сервиса их у нас нет

А мне это откуда может быть известно, тем более - заранее? У нас, к примеру, как раз наоборот (хотя сервиса тоже нет) А китайцев обычно покупают именно для ознакомления с данным типом инструмента или под разовую грязную работу, на которой калечить более дорогой инструмент жалко

Misantrop, Спасибо за ответ. Уточню, в основном собираю пластиковые модели, но сейчас решил собрать корабль из дерева. Это хобби, а не основная дело. На сайтах моделистов пишут что мини-дрель самый универсальный инструмент который может существенно помочь. И если он пригодиться мне еще в других делах я буду только рад. А весь вопрос в том что это видимо остатки этой модели поэтому и цена ниже плюс комплект насадок. И вопрос в том, стоит ли мне ее приобрести, и если стоит, то хватит ли мне ее? Или все же взять DREMEL 4000 (4/65)? Но это получится в 2 раза дороже.

zprog написал : И вопрос в том, стоит ли мне ее приобрести, и если стоит, то хватит ли мне ее?

Это ударный инструмент, вращения в нем нет, соответственно ни чего просверлить нельзя. http://www.dremeleurope.com/specials/engraver-multivise/engraver_uk-ua.htm

Вся проблема бормашин типа Дримеля в том, что эффективные режимы работы у них начинаются в верхней трети диапазона оборотов. На более низких тяговые характеристики весьма посредственные. Что для пластика, что для дерева эти обороты откровенно избыточны, дерево горит, пластик плавится. Ну а что же касается комплекта прилагаемых насадок, то все равно насадки, необходимые для работы, стоит искать в магазинах медтехники или на рынках. Ибо в комплекты обычно идет то, что не пользуется спросом по отдельности. Это не только Дримеля проблемы, этим многие бренды грешат

Есть у меня 300 Дримель, если честно, я от него не в восторге. Его предшественник, древний 395 ощутимо лучше и удобнее (сейчас его аналог продается под брендом 200 ). А 4000-я модель откровенно тяжеловата для комфортной миниатюрной работы

Misantrop, огромное вам спасибо за разъяснения. А если все же смотреть на PROXXON, то какой выбрать для моих целей с небольшим запасом? Я так понимаю инструмент весьма надежный. Оснастка от Dremel на него подходит?

Проксоны вообще довольно надежны. Микромот точнее, но 240-й мощнее, да и блока питания не требует. FBS 12 той же мощности, но требуется блок питания. Но зато его преимуществом является то, что минимальные обороты у него начинаются с 3000 об/мин. Их самым слабым (относительно остальных деталей машины) местом является передний подшипник вала, но они продаются отдельно и меняются самостоятельно без каких либо проблем. А расходка практически у всех бормашин универсальная, так как посадочные диаметры стандартизованы