Swetima
Swetima
Новичок

Регистрация: 06.01.2006

Москва

Сообщений: 46

28.11.2006 в 18:48:57

Речь пойдет об
ООО «Ваши Окна» ИНН 5016009343 М.О., г. Ивантеевка www.vokna.ru

Все начиналось достаточно радужно и не предвещало никаких проблем. Вежливый, обходительный менеджер, внимательный замерщик, приятные улыбки, внимание и желание услышать пожелания заказчика и, как мне казалось, понять его…. В качестве вступления скажу, что около четырех лет назад мы уже делали у них заказ и были полностью довольны его результатами. Все было сделано вовремя, без задержек и проблем. Но тогда был другой директор, а через год, когда мы делали дозаказ на мелочевку, в договоре фигурировал уже другой директор, а сейчас, как я понимаю, у них третий, а может и не третий…
Все началось с недоумения. Получилось так, что формально у нас было два заказа и разнесены они были по времени где-то на две недели. Нам необходимо было поставить балконный блок (дверь + прилегающее окно для выхода на балкон) при этом хотелось, чтобы все обошлось минимальными разрушениями. Чтобы сделать более точные замеры замерщик попросил демонтировать старое окно. Отсюда и возник разброс по времени между заказами. Во время оформления последнего заказа я попросил менеджера организовать доставку обоих заказов в один день, а потом выполнить их монтаж, что она и сделала, при мне договорившись обо всем с отделом доставки. В назначенный день привезли заказ. Когда же они разгрузились, стало понятно, что второго заказа нет, и экспедиторы ничего о нем не знают. Время было около 18 ч. И этот вопрос я оставил на завтрашнее утро. Утром они позвонили сами и сообщили, что сегодня привезут другой заказ. Причем вез его уже другой водитель и несколько раз с дороги звонил, чтобы узнать, как нас найти. На третий день приехали монтажники и были вместе со мной удивлены тем, что им предстоит выполнить 2 заказа. Ехали-то они на один… А я в очередной раз был удивлен как работает логистика… На этом удивления закончились и стали появляться проблемы и неприятности. В первом заказе, хоть мы и сделали демонтаж старого оконного блока, замерщик все равно ошибся. Привезенный подоконник оказался Уже на 2 см! Благо у меня остался неиспользованный во время ремонта подоконник. Его и установили. С другим заказом дело обстояло еще хуже. Во-первых, перед монтажом стало ясно, что необходимо внести корректировки в сам способ монтажа. Данные изменения привели к куче неиспользованного материала, естественно оплаченного (расширительный профиль, эркерный соединитель 135гр., нащельник), в общей сложности почти на 8 000 рублей. Во-вторых, к эркерному соединителю 90гр был неправильно подобран стальной сердечник. Его монтажники просто не могли вставить, и им пришлось воспользоваться стальным сердечником от расширительного профиля. В-третьих, отливы не подошли по ширине (необходимы были более широкие отливы). В-четвертых, монтажники допустили кучу грубейших ошибок (о них я, к сожалению, узнал несколько позже, когда пригласил к себе более или менее грамотного в этом вопросе специалиста и обратился за разъяснениями к ГОСТу и на профильные Интернет-конференции):

  • Анкера, использованные при монтаже, оказались короткими, они были заглублены в кирпичную стену макс на 20мм, хотя по ГОСТу необходимый минимум - 40 мм;
  • Количество установленных анкеров также не соответствует требованиям ГОСТа (минимальное расстояние между анкерами). Их было установлено почти в ЧЕТЫРЕ раза меньше;
  • Пена между потолком и отливом не была закрыта от воздействия прямых солнечных лучей;
  • Часть некоторых анкеров, крепящих оконный блок к потолку, оказалась снаружи и ничем не была закрыта, что может привести к попаданию воды внутрь ПВХ-профиля;
  • Плохо выполнена герметизация шва между карнизом и оконным блоком; Отсутствие отливов (узкие отливы не были установлены) привело к разрушению пены между опорной стеной и оконным блоком, а вовремя сильного дождя вода проникла внутрь и намочила готовую к покраске стену. Более того, установленные окна имели снизу щели, т.е. они неплотно прилегали к оконной раме в режиме «закрыто». Причина – неправильно установлены нижние петли, а одну створку монтажникам пришлось «доводить» на месте при помощи болгарки т.к. она вовсе не закрывалась. Это к вопросу о качестве работы фирмы «Ваши Окна» как производства (петли) так и монтажа. Но самое «веселое» было впереди. Самым сложным и неприятным оказалось общение с представителями данной фирмы. Не буду утомлять читателей подробностями моих взаимоотношений, поведаю только о самой сути. Вопросами доставки и монтажа занимается профильный отдел, НО дозвониться туда стоит большого труда, времени и терпения – телефон либо занят, либо на звонки никто не отвечает. Если же все-таки свершилось чудо и вам удалось услышать голос барышни, то радоваться не стоит. Мне приходилось каждый раз на протяжении более полутора месяцев рассказывать о своих проблемах, как будто бы я звонил впервые, а в ответ слышал, что либо ничего не известно (никто никаких указаний и распоряжений не давал) о дальнейших действиях либо сообщали о том, что в ближайшее время к нам подъехать не смогут. Хотя рекламацию с описанием всех недостатков и недоделок (за исключением ошибок монтажа, так как о них я узнал несколько позже) отправил на следующий же день по факсу и в Московский торговый офис менеджеру и в бухгалтерию (почему-то на тот момент, факс имелся только в этом отделе в Ивантеевке). Кроме того, все недостатки были отражены в акте приемки и гарантийном талоне и соответственно подписаны с нашей стороны и со стороны исполнителя. Чтобы было понятно, расскажу немного о структуре ООО «Ваши Окна». Сама фирма (производство, дирекция, бухгалтерия, доставка и пр.) находится в Ивантевке, что в Московской обл. и, в общем-то, не близко, а в Москве расположен только отдел продаж. Менеджер, с которым мы заключали договор как обычно все внимательно слушал, обещал помочь, но… то ли не мог ничего сделать то ли не хотел… В общем помощи от него, точнее от нее, я так и не получил, кроме рекомендаций звонить в отдел доставки, мол все ваши вопросы должны решать там. А как туда звонить вы уже знаете, да и ответ предсказуем. Единственный отдел, где сработали нормально – это сервисный отдел. Менеджер этого отдела Ольга была единственным человеком, которая, как мне кажется что-то делала, но к сожалению не все решала… Именно она направила через несколько дней мастера для новой зарезки петель. И мастер действительно приехал в назначенное время и исправил брак производства. Но это единственная приятная ситуация, хотя сам факт исправления неправильно установленных петель не вызывает ничего кроме разочарования.
    За время моих постоянных звонков мне удалось пообщаться и с начальником торгового отдела и с главным технологом и с директором Геннадием Вениаминовичем. Директор лично неоднократно давал мне обещания, но они не выполнялись. За исключением разве что возврата денег. Но и то решение о возврате принималось неоправданно долго, а вернули деньги только на следующий день после обещанной директором даты. Отливы же до сих пор никто не установил. Можно ли верить таким директорам и можно ли работать с такой фирмой? Хронология событий была такой:
  • 12 и 13 сентября доставка заказов;
  • 14 сентября приезд монтажников;
  • 15 отправлена рекламация;
  • 20 сентября приезд мастера для переустановки петель;
  • 11 октября (через 26 дней) забрали невостребованные материалы и привезли новые отливы;
  • 19 октября (еще через неделю) вернули деньги за материалы;
  • 23 октября (после того как намокли стены от дождя) была отправлена претензия в произвольной форме по факсу. С этого момента нам перестали звонить вообще, хотя до этого дня звонили, правда исключительно для того чтобы сообщить, что в бл. время монтажников ждать не стоит (то кто-то ушел в отпуск, то машина сломалась, то не успевают и т.д. и т.п.)
  • 28 октября (выждав неделю) отправили по почте претензию с аргументацией и ссылками на ГОСТ и закон о защите прав потребителей. 8 ноября эту претензию они получили (пришло уведомление). Но до сих пор отливы не установлены и никаких сообщений от ООО «Ваши Окна» мы не получали. В этой связи согласно ЗоЗПП мы имеем право отказаться от услуг данной фирмы, так как абсолютно очевидно, что ни исправлять свои недоделки и недоделки, ни тем более компенсировать неустойку они не собираются. Вот такая получилась история. И я бы всем настоятельно рекомендовал обратить на нее внимание, тем более, как я вижу, мы не одиноки.
    Кроме того, хотелось бы понять а) кто бы мог помочь установить отливы и исправить все недоделки? б) куда лучше всего обратиться с вопросом защиты наших прав, т.к. придется видимо через суд требовать неустойку и компенсировать затраты, связанные с устранением недостатков? Может кто-то сталкивался с решением подобных вопросов? в) действительна ли будет гарантия на окна от ООО «Ваши Окна» если мы с ними расторгнем договор? г) нужна ли экспертиза по вопросам нарушения ГОСТов и технологий? Где, кто и как ее проводят?
0
Карат
Карат
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 271

28.11.2006 в 20:43:37

Очень сожалею Вам. Я имею к ПВХ окнам прямое отношение, поэтому многое из Вами рассказанного просто не укладывается в голове. Если у Вас эркерный проем, действительно нужно иметь некоторые знания, чтобы правильно назначить размеры рам. Вероятно замерщик это сделал не правильно, в итоге рамы с эркерной трубой и адаптерами просто не лезли в проем, более того конструкцию двигали внутрь комнаты, чтобы опять же рамы влезли - поэтому скорее всего отдивы и не подошли. Ведь так все было? Я не могу понять как монтажники ставили конструкцию без эркера??? Поставили наглазок и широченную щель запенили чтоли??? В общем, все что Вы написали - прямой повод для проведения независимой экспертизы. Лучше всего Вас проконсультируют по этому поводу в отделе по защите прав потребителя. ТОлько учтите, что прежде чем проводить экспертизу, официально уведомите об этом фирму, в противном случае результаты могут быть анулированы. Договор расторгать не надо. Сразу после экспертизы надо также написать претензию к фирме с требованием перемонтировать окна (поставить новые) или оплатить услуги третьих лиц, которых Вы найдете уже сами. Если ответа не последует, не нужно никого ни о чем просить, просто идите в суд. В отделе по ЗПП Вам все это расскажут. Удачи. пс. А как Вы узнали, что анкера входят в стену на 20мм. Они ведь практически не вынимаются?

0
Alex21
Alex21
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1949

29.11.2006 в 10:37:47

Ниче, намана... У моего шефа в понедельник завершились четырехмесячные судебные слушания по претензии фирме ТДС (с 10-летием её!). Претензия: 3 грязных изнутри стеклопакета. За 3 месяца обращения фирма не удосужилась устранить претензию в доме, соседнем с их офисом! Последовало заявление в суд. Итог тяжбы: удовлетворённый иск на 50 килорублей (полная стоимость заказа) + штраф в пользу государства 25 килорублей. Так что рекомендую ознакомить с сим итогом всех недобросовестных фирмачей.

0
Artie
Artie
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 145

29.11.2006 в 14:02:41

2Swetima
А добавьте описание своих злоключений на http://www.ostorozhno.ru ; - там как раз буквально накануне еще один "счастливый клиент" этих Ваших Окон вопрошал как с ними бороться...

  • И людей предупредите, и оконщикам своим можете ссылочку подкинуть - в качестве, тэсэзэть, дополнительного стимула для устранения недоделок.
0
Sdik_S
Sdik_S
Резидент

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1574

29.11.2006 в 14:31:08

Swetima написал : а) кто бы мог помочь установить отливы и исправить все недоделки? б) куда лучше всего обратиться с вопросом защиты наших прав, т.к. придется видимо через суд требовать неустойку и компенсировать затраты, связанные с устранением недостатков? Может кто-то сталкивался с решением подобных вопросов? в) действительна ли будет гарантия на окна от ООО «Ваши Окна» если мы с ними расторгнем договор? г) нужна ли экспертиза по вопросам нарушения ГОСТов и технологий? Где, кто и как ее проводят?

Вам же на "тибете" ответили. По первому вопросу могу сказать, что тяжело будет найти юр.лицо, которое за кем-то будет переделывать/доделывать.

По остальным вопросам можно попробовать обратиться в "Московское общество защиты прав потребителей".(тел.6231486,6254959) Только Вы должны понять: -нет государственных служб, которые будут проводить экспертизу. Поэтому всё решают деньги. Любой эксперт может занять как Вашу позицию так и обратную.

0

Вентиляция и кондиционирование.
Проектирование и монтаж.
+79151804811

Swetima
Swetima
Новичок

Регистрация: 06.01.2006

Москва

Сообщений: 46

29.11.2006 в 17:12:08

Карат написал : Очень сожалею Вам.

Спасибо!

Карат написал : Ведь так все было?

Почти. Рамы действительно двигали вовнутрь и эта основная причина того, что не подошли отливы. А с эркерами сл. ситуация. Речь идет об остеклении балкона. И предполагалось установка 2-х эркерных соединителей на 90гр и 135. От последнего отказались ввиду того, что вся конструкция ушла вовнутрь. А эркерный соед. на 90гр. поставили и именно для него был неправильно подобран стальной сердечник.

Карат написал : В общем, все что Вы написали - прямой повод для проведения независимой экспертизы. Лучше всего Вас проконсультируют по этому поводу в отделе по защите прав потребителя.

Спрошу там

Карат написал : ТОлько учтите, что прежде чем проводить экспертизу, официально уведомите об этом фирму, в противном случае результаты могут быть анулированы. Договор расторгать не надо. Сразу после экспертизы надо также написать претензию к фирме с требованием перемонтировать окна (поставить новые) или оплатить услуги третьих лиц, которых Вы найдете уже сами. Если ответа не последует, не нужно никого ни о чем просить, просто идите в суд. В отделе по ЗПП Вам все это расскажут. Удачи.

Спасибо! Только мы претензии уже писали, а вот ответа не получили... Поэтому остается суд и поиск помощников

Карат написал : пс. А как Вы узнали, что анкера входят в стену на 20мм. Они ведь практически не вынимаются?

Простым расчетом. Мы ничего не вынимали. Когда они монтировали мы узнали размеры анкеров, а потом прикинули и получили, что они зацепились где-то на 15-30мм в зависимости от места крепежа. А потом ГОСТ, консультации и мы схватились за голову…

0
Swetima
Swetima
Новичок

Регистрация: 06.01.2006

Москва

Сообщений: 46

29.11.2006 в 17:14:55

Artie написал : 2Swetima
А добавьте описание своих злоключений на http://www.ostorozhno.ru ; - там как раз буквально накануне еще один "счастливый клиент" этих Ваших Окон вопрошал как с ними бороться...

  • И людей предупредите, и оконщикам своим можете ссылочку подкинуть - в качестве, тэсэзэть, дополнительного стимула для устранения недоделок.

Обязательно! Либо они исправятся либо закроются... Успеть бы только компенсацию получить

0
Swetima
Swetima
Новичок

Регистрация: 06.01.2006

Москва

Сообщений: 46

29.11.2006 в 17:26:48

Sdik_S написал : Вам же на "тибете" ответили.

На какой вопрос? Что-то ответов на данную тему мы там не видели

Sdik_S написал : По первому вопросу могу сказать, что тяжело будет найти юр.лицо, которое за кем-то будет переделывать/доделывать.

Это мы понимаем. Но может кто-то поможет все-таки, какой-нибудь мастер, а провести все через его контору. Нам же с "Ваших Окон" надо потом денежку трясти... Или что все так и оставить?

Sdik_S написал : По остальным вопросам можно попробовать обратиться в "Московское общество защиты прав потребителей".(тел.6231486,6254959) Только Вы должны понять: -нет государственных служб, которые будут проводить экспертизу. Поэтому всё решают деньги. Любой эксперт может занять как Вашу позицию так и обратную.

А факты для экспертизы не важны? Как она может растолковать требования по установке крепежных материалов? Сказав, что мин. допустимая установочная глубина 10мм??? А какие негосударственные службы Вы знаете? А в МОЗПП есть профильные специалисты или они неважны в данном вопросе? Благодарим!

0
Sdik_S
Sdik_S
Резидент

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1574

29.11.2006 в 17:28:36

Swetima написал : Либо они исправятся либо закроются...

Сомневаюсь. Хозяева (настоящие) как бы греки. Хотя греков мне не жаль. Помню что они (эти "Ваши окна") собирались получить сертификат ISO.

0

Вентиляция и кондиционирование.
Проектирование и монтаж.
+79151804811

Swetima
Swetima
Новичок

Регистрация: 06.01.2006

Москва

Сообщений: 46

30.11.2006 в 11:54:03

Sdik_S написал : Сомневаюсь.

Т.е. и не исправятся и не закроются?

Sdik_S написал : Хозяева (настоящие) как бы греки. Хотя греков мне не жаль.

А работают исключительно в нашем стиле Вот интересно ск-ко у них директоров сменилось? И почему такая текучка?

Sdik_S написал : Помню что они (эти "Ваши окна") собирались получить сертификат ISO.

Было бы удивительно если бы они его получили...

0
Swetima
Swetima
Новичок

Регистрация: 06.01.2006

Москва

Сообщений: 46

30.11.2006 в 11:57:58

Artie написал : 2Swetima
А добавьте описание своих злоключений на http://www.ostorozhno.ru ; - там как раз буквально накануне еще один "счастливый клиент" этих Ваших Окон вопрошал как с ними бороться...

Свои злоключения добавили, а вот соседний сегодня исчез...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу