Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386
#5253099

Всем снова привет!
Недавно в СПб проходил демо-тур фестул и поскольку он проходил в почитаемом мною магазине , то я схватил камеру (чугунный) штатив и хорошее настроение отправился потискать новинки. (На самом деле он отправился пуская слюни и возжелая заиметь разыгрываемые очки ). Но поскольку погодно-климатическо-человеческие условия не дали мне согласия на съёмку в тот день, пришлось мне ехать в другой раз в тот же магазин, когда условия были более привычны и способствовали съёмке. Посему Котопёс успешно взяв камеру и успешно не взяв штатив, пройдя недельный курс восклицаний "что за г...нищще ты снял?" (без чугунного штатива ) выкладывает слайды, за которые, как и любезно предоставленный пылесос для мучений спасибо отправляется Станиславу (vsv), Татьяне и другим представителям магазина.

[

]()

Рис. 1

Сразу прошу прощения у тех, кто сидит с мобильного интернета, но что поделаешь - жизнь-боль! Итак, из компактной коробочки выбирается вот такой небольшой чемоданчик, который разворачивается и...

[

]()

Рис. 2

оказывается парой сцепленных систейнеров 2 + 1, но не простых, а...

[

]()

Рис. 3

с непонятными вырезами и кнопочками на корпусе. Как можно заметить (внутри находится смонтированный сектантом компьютер, т.к. питание подведено кабелем от БП ПК ), в конструкции используется не привычный быстросъём и посему мощность подключаемого девайса ограничена 1200 Вт (т.е. даже погружная пила или 1010 фрезер ).

[

]()

Рис. 4

А вот и сам кабель и способ его укладки. Впрочем, просовывать его через специальное отверстие в верхнем сисе вовсе не обязательно, ведь лёгким движением руки...

[

]()

Рис. 5

вы можете снести пылесосу крышу, а точнее верхний отсек с ремнём, шлангом и кабелем питания.

[

]()

Рис. 6

Кстати, о самом кабеле.

[

]()

Рис. 7

Но довольно болтовни, включим наш пылесос (имеющий розетку для инструмента) переключателем "круг-палка" и установив тумблер "автомобиль-человек" в необходимое положение. Переключатели защищены от попадания пыли, брызг (и отвёртки пытливого юного техника ). Наше путешествие по пылесосу начинается с его начала или, если угодно, с конца.

[

]()

Рис. 8

А он у нас отстоит от пылесоса на целых 3 метра! (супротив 3,5 у обычных моделей). Шланг одинаково утончён (27 мм) и традиционно антистатичен по всей длине, которая легко укладывается в верхний сис 1, в который он входит...

[

]()

Рис. 9

через это окошко, а значит сверху можно установить ещё несколько систейнеров (со штроборезом), а снизу подвесить ещё один пылесос (например, 36 AC HD), собрав тем самым мобильную систему штроборезания.

[

]()

Рис. 10

Попав по шлангу в окошко, мы оказываемся в месте обитания шланга и кабеля при переноске, а затем через дыру в полу устремляемся туда...

[

]()

Рис. 11

где ложа переходит...

[

]()

Рис. 12

в партер, не забыв при этом...

[

]()

Рис. 13

сбросить набравшихся в длинном пути через 3-хметровый шланг мигрантов-электронов в заземление розетки.

[

]()

Рис. 14

Далее мы расроем внутренний мир пылесоса вместе с удобно открывающейся крышкой систейнера т-лок. Что особо радует, открыть его можно даже посреди стопки инструментов. Предохранительная лямочка бережёт крышку от отрыва, а края соприкасающаяся с баком часть имеет мягкую прослойку для герметичности.

[

]()

Рис. 15

Моторный отсек занимает примернно половину второго систейнера, сверху уложены насадки из комплекта, которые как бы намекают о назначении пылесоса. Нажав на зелёную кнопку и потянув за рычаг мы (выдернем шнур, выдавим стекло)...

[

]()

Рис. 16

вызволяем наружу отдельный корпус бачка с установленным мешком на целых три литра (который вы всё равно вряд ли забьёте полностью, т.к... о об этом позже ).

[

]()

Рис. 17

Казалось бы, пи чём тут интернет эксплорер?

[

]()

Рис. 18

Сам фильтр имеет фирменные почти-дырочки для самоочистки мешка (и самозагрязнения фильтра) и...

[

]()

Рис. 19

инструкцию по монтажу в...

[

]()

Рис. 20

вот такой бак, в котором...

[

]()

Рис. 21

(в чёрном чулане хранится ) установлен вот такой...

[

]()

Рис. 22

фильтр от старых моделей пылесосов, как верно было подмечено sereza. И, наконец, покинув гостеприимный бак мы устремляемся далее, чтобы узнать...

[

]()

Рис. 23

как глубока кроличья нора. Для подсоса по всей площади фильтра сделана специальная решётка, которую бы хотелось видеть и внутри бака, ведь по словам владельцев, мешок забивается со стороны фильтра и перестаёт нормально работать. Справа видим небольшое оконце с пружиноподобным устройством. Возможно, благодаря ему пылесос обладает особенностью: заткнув полностью шланг при работе мы наблюдаем резкое падение выдува воздуха на выходе, но оно не прекращается полностью.

[

]()

Рис. 24

Далее вы продвигаетесь по зацензурироанному гарантийными обязательствами тракту турбины и попадаете за решётку

[

]()

Рис. 25

Впрочем, вам удаётся быстро выбраться из-за неё, просто отщёлкнув зажим. Любителям доработок сия конструкция, наверное, позволит установить дополнительный фильтр на выходе.

Вот и всё! Путешествие завершено: вредная пыль L-klasse захвачена, статические импульсы обезврежены, кошелёк опустошён на несколько сотен евроединиц

Но вернёмся к тому, что мы недорассмотрели в процессе:

[

]()

Рис. 26

Пылесос с вынутым баком.

[

]()

Рис. 27

И те самые щётки из комплекта. Ну и самая главная фишка:

[

]()

Рис. 28

это ремень пылесоса! Кстати, продаётся он и отдельно, что обрадовало, т.к. его можно...

[

]()

Рис. 29

установить вот так (или наоборот) в отсек любого систейнера, что позволит удобно носить его на плече, о чём автор испытывал мысли уже весьма долгое время, ввиду неудобства порою переноски ящичка, набитого различными устройствами. Но вернёмся к ремню и его основному месту обитания:

[

]()

Рис. 30

внутри самого чемодана со шланнгом и кабелем питания, куда он...

[

]()

Рис. 31

фиксируется с помощью специальной защёлки, после чего вся конструкция готова к...

[

]()

Рис. 32

удобной переноске.

Пылесос весьма специфичный ввиду отсутствия регулировки мощности и ограничению подключаемого инструмента, скорее подойдёт как второй (или третий ) пылесос для работы. Попутно к нему можно докупить тележку с колёсиками и многоразовый мешок. Устройство весьма скромное по габаритам, даже ощутимо меньше fe mini. Но мне таковой без надобности, т.к. пылесос у меня уже есть, так что дальнейшие дополнения картинко-обзора прошу писать в том числе и в разной степени счастливых владельцев устройства, которое на сегодняшний день .

П.С.: поскольку на презентации фе особенно в неблагоприятных климатических условиях ходит весьма немного народу, то Котопёс таки очки заполучил, что весьма порадовало, т.к. мои перед этим были отправлены в утиль. Правда, как не носитель обычных очков (ношу полумаски) не могу привыкнуть к эффекту мути перед глазами.

Всем спасибо! До новых встреч!

Тележку по акции можно получить в комплекте. По крайней мере Сергей из 100tools выдал.

А в чем заключается ограничение по подключению инструмента. В сечении кабеля?

..так как в этом топике упомянули меня, то...большое спасибо Михаилу за обзор и красивые фото.

Slavok написал :
В сечении кабеля?

да

бракодел написал :
да

..кого и когда останавливало сечение провода (пытливые могут и на толстенный кабель заменить)?
Наверное, все же, электроника синхро-старта ограничивает суммарную мощность системы *пылесос-инструмент*..
А так, конечно обидно, что нельзя будет подключить к пылику бетонолом или рейсмус..
Запишем в минус фестуловцам.

мне даже не особо интересно какой проводок раньше отгорит . ремонт то все равно платный

sereza написал :
Запишем в минус фестуловцам.

и жирный

Капекс тянет без падения мощности. Но хватает его ненадолго. Ибо желудок у котенка не больше наперстка. Так, в качестве эксперимента.

Slavok написал :
Капекс тянет без падения мощности

..хм..
Будем знать.
(Cлучайно обнаружил у себя в закромах пару запасных фильтров от СTL22 (сам прибор давно продан)...так что покупка этого пылика становится актуальной и для меня...)

Спасибо за обзор с фотками

sereza написал :
..кого и когда останавливало сечение кабеля (пытливые могут и на толстенный кабель заменить)?

После кабеля идет разъем на 10A - его тоже под замену.

В дополнении хочется заметить две вещи Во первых, ремешок использовать разными способами. С его помощью, когда он присоединен к стопке систейнеров в середине, удобно эту топку разделять на две Во вторых, его можно использовать, чтобы что-то подвесить/зафиксировать. Нужно было замазать герметиком некоторые места в корпусе вентиляторе, но проблема была в том, что у него крышка сама не держится и приходилось ее как-то поддерживать, что не удобно. А тут рядом стопка систейнеров была и на одном из них висел ремень . В результате удалось довольно удобно зафиксировать крышку вентилятора в открытом положении, для проведения работ. Хоть какая-то польза от системности
[

]()

И второе. Фестул успел отдать три инструмента (ротекс 150, торцовочная система и ленточная шлифовалка на 105мм) и два пылесоса (мини и сис) в цепкие руки товарищам из . Интерес представляет отчет на непонятном языке (нидерландский), который можно скачать, например, с (если что, отчет прикрепил к посту). Если закрыть глаза на опечатки и что он на непонятном языке и еще этот язык в виде картинки (скопипастить в переводчик не выйдет), то, на мой взгляд, документ очень интересный.
Там есть сравнение объемных потоков на шланге перед началом проведения теста и после, что забавно, далеко не всегда мини опережает сис. Я так понимаю, пылесосы тестируются в штатной комплектации - мини просто с фильтром, а сис с фильтром и мешком. Сис имеет движок слабей по всем характеристикам, что привел производитель: максимальной потребляемой мощности, максимальному объемному потоку и максимальному разряжению. На инструменте, который хочет большой объемный поток, безусловно, сис проигрывает. А вот на ротоксе 150:
[

]()
А на ротоксе, сис обеспечивает объемный поток выше, как перед началом теста, так и по завершению! Если кто следит за моими опусами - я неоднократно писал, что то, что приводят производители в характеристиках - максимальный поток и максимальное разряжение на турбине вообще никому не интересно, а важна характеристика поток-разряжение на конце шланга. Вот это тот самый случай. Судя по всему, у сиса турбина способна на большом разряжении давать больший объемный поток, чем мини, даже при учете того, что в сисе в этот момент фильтр и мешок, а в мини только фильтр (а наличие у сиса двойной фильтрации, в свою очередь, позволяет обеспечить больший объемный поток по завершению теста со шлифовалкой, так как система из двух фильтров, грубой и средней очистки, более эффективна чем из одного средней очистки). Также, чисто теоретически, прямоточная турбина более эффективна на больших оборотах (которые бывают как раз на большом разряжении, например, на ротоксе), так как не имеет отдельной крыльчатки для охлаждения, в отличии от байпасной. Вот в результате всего, сис на ротоксе 150 сосет лучше, чем мини.

Но на самом деле, нас, кто у кого сосет, не очень интересует. Нас больше интересует, на сколько сильно мы будем отравляться во время работы конкретным инструментом и пылесосом. Напомню, что TNO берет пару пылесос и инструмент, приглашает специально обученного человека, навешивает на него датчики и заставляет его работать. Датчики фиксируют концентрацию на человеке того, что он обрабатывает. И эти показания сверяются с действующими у них там нормами. Человек должен проработать 8 часов (продолжительность рабочего дня в Европе) с этим инструментом и пылесосом. Если вдруг, скорость потока в шланге становиться меньше 20 м/с, то тест прекращают раньше, так как ловить с такой тягой особо нечего. Иначе говоря - тесты TNO показывают, степень отравления работника во время выполнения им его обязанностей и дают рекомендации, сколько часов в день работник может выполнять такую работу, чтобы он дожил до пенсии и в первый день пенсии умер от рака легких (так он принесет наибольшую выгоду своему государству). И вот с ротексом у нас есть картинка:
[

]()
Сис на шлифовке ротексом рвет мини как Тузиг грелку. Да, с обоими пылесосами концентрация в течении рабочего дня меньше Европейских норм. Но мне больше интересно, что сис существенно лучше себя показывает, чем мини. И учитывая разницу потоков, которая была указана на картинке раньше, я такое поведение могу объяснить только одним фактом: в мини используется только фильтр, а в сисе мешок + фильтр, в результате чего из сиса в обратку вылетает существенно меньше пыли. Напомню, что у обоих пылесосов стоят фильтры аля класс M и они не нормируются на выхлоп аэрозоли с частицами менее 1 микрометра. Возможно я не прав, и причина в чем-то другом, но на данный момент я не вижу других разумных объяснений графику TNO. Привет тем, кто считает фильтрацию класса M для себя достаточной.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4680

Котопёс, тебе б в массы пойти, под известным псевдонимом, а то кухни какие-то собираешь... От книг "выхлопа" больше получил

Котопёс написал :
вряд ли забьёте полностью, т.к... о об этом позже ).

Жду следующей главы, с нэтэрпэньем

dimonml написал :
то, что приводят производители в характеристиках - максимальный поток и максимальное разряжение на турбине вообще никому не интересно

Логика в этом есть. Всё что стоит после - очень сильно влияет на поток и разряжение. Причём оно не является неотделимой частью системы и поэтому легко заменяется. На что угодно - разные фильтры, разные шланги, мешок вот опять же можно воткнуть, или циклон...

Интересно было бы сравнить теоретический предел, так сказать, и разные комплектации. Бош, например, в инструкциях это делает.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Всэм спасибо за спасибо! Так сказать вложил что пытаюсь уметь полезного в общий котёл

Slavok написал :
Тележку по акции можно получить в комплекте.

Прямо передо мной дядька утащил пылесос с тележкой. Ещё мешок можно взять. Акции везде действуют. Тележка прикольная.

молоток написал :
Котопёс, тебе б в массы пойти, под известным псевдонимом, а то кухни какие-то собираешь... От книг "выхлопа" больше получил

Работаем-с над этим Кухни я не собираю - пару раз в свободное от работы время попробовал пособирать "для души", но быстро пришёл к выводу, что "да ну его н....!" Оформляем свой магазин сейчас.

молоток написал :
Жду следующей главы, с нэтэрпэньем

Как пригласят на что интересное и глава новая будет.

Брейгель написал :
Логика в этом есть.

Какая логика? Даже без учета того, что стоит после - если просто смотреть данные для голой турбины. Вот у вас есть 2 точки кривой. Каким образом эти точки помогут вам определить, как ведет себя кривая между ними?

Старбой приводил характеристики на мотор-вентилятор на старый ПУ и новый уклин, которые им предоставил производитель этих самых мотор-вентиляторов. . Раньше была двухстадийная турбина, сейчас компактная на 1 стадию (кстати, то же серии, что у фестула в новом мини/миди) - все, характер графика изменился.

Так и тут. На том сопротивлении потоку, который создавал в тестах ротекс 150, сам по себе мотор-вентилятор у SYS'а оказался более производительным, чем у мини/миди. Шланги, фильтры и геометрия корпуса у СИСа никак не лучше, чем у мини/миди. Значит больший объемный поток до начала теста на ротексе 150 у CTL SYS оказался лучше главным образом благодаря мото-вентилятору. Смотря на приведенные производителем характеристики, в виде максимальной мощности, максимального объемного потока и максимального разряжения (на самом деле, указание этих вещей явно требует стандарт на професиональные пылесоса - это не добрая воля производителя, а просто они обязаны это указывать) такое поведение предсказать было не возможно.

Брейгель написал :
Всё что стоит после - очень сильно влияет на поток и разряжение

До и после - безусловно влияет. Также как влияет установленный инструмент. А конструкция из инструмент + пылесос влияет уже на то, что нас реально интересует - как сильно мы будет отравляться во время работы. Тем мне тесты TNO и интересны

Брейгель написал :
Причём оно не является неотделимой частью системы и поэтому легко заменяется. На что угодно - разные фильтры, разные шланги, мешок вот опять же можно воткнуть, или циклон...

Нет - шланги, мешки, фильтры являются неотъемлемой частью системы, так как на каждый конкретный пылесос есть довольно узкий список вещей, которые бренд предлагает на него установить и есть стандартная комплектация. Безусловно, интересно было бы знать производительность пылесоса в любой комбинации оригинальных аксессуаров, но у нас нет ни слова о производительности даже в базовой комплектации.

Брейгель написал :
Интересно было бы сравнить теоретический предел, так сказать, и разные комплектации.

Мне тоже

Брейгель написал :
Бош, например, в инструкциях это делает.

Бош в инструкциях пишет такую же фигню, как все остальные - по две цифры (максимальный поток и максимальное разряжение), которые ни о чем не говорят. У стармикса я видел тоже самое.

dimonml написал :
Какая логика?

Простая логика - хоть как то сравнить принципиально несравнимые вещи.

Брейгель написал :
Простая логика - хоть как то сравнить принципиально несравнимые вещи.

Если только так

А дальше начинаются интересные монологи вида: "для шлифовальной машинки важно только разряжение, соответственно вот этот пылесос для этого подходит лучше, чем вот тот"

sereza, а могли бы оказывается поменяться. Если не нужны пока 22-е мешки, могу купить/поменяться. У меня то пока в строю. Мелкий, по сравнению с ним, конечно дохляк. Но вот недавно обшивал лоджию паркетной доской, 22-й постоянно висел на капексе, а сис на лоджии. Было очень удобно. В качестве вспомогательного пылесоса это отличная штука. А по удобству перемещения и распределения места в багажнике ему нет равных. Я его уже погонял в хвост и в гриву, очень нравится. Давно такого решения ждал. Жду теперь в оснастке пристегиваемого систайнера к нему. Литров хотя бы на пятнадцать.

Slavok написал :
Если не нужны пока 22-е мешки

..так, мешков у меня нет (и ни когда не было - шил сам).
Фильтры, как выясняется, нужны самому - потому что сабжевый пылик я рано или поздно буду покупать.

sereza, А, извини, заработался. Фильтр не нужен. действительно. Когда у тебя два пылесоса, можно один фильтр пылесосить другим. Извращение конечно, но недавно я пылесосил 36-й шланг серый, без антистатика, тем же самым шлангом. Это наверное еще большее извращение. На фоне этого обладание двумя и более пылесосами видится более чем естественным. Бери у Сергея в Куркино. С телегой в комплекте. На следующей неделе сам к нему собираюсь за лонг лайф для сиса и по мелочи. Можем пересечься.

П.С. А лучше всего фильтры продувать компрессором на улице. На какое то время возвращает былую свежесть. Для фестула это актуально, он не стареет. И кто бы что не говорил - пусть скажут моему лобзику, которму 12 лет. Или пылесосу, или шуруповерту, который до сих пор работает с родного аккума. Правда с одного, второй новый. У фестула есть минусы, не спорю. Но я их дорабатываю под себя. А кто то просто ноет. Таких не понимаю. Зачем покупал тогда? Ждал, что тебя сразу окружат 17 девственниц и фонтаны? Так надо было деньги в проституток вкладывать тогда. А не ждать раскривления рук от данного вложения.

Всем успехов.

На просторах сети попался обзор . В нем есть фотки прямоточного мотор-вентилятора, которые я прикрепил к этому посту
 
Еще может быть интересна тема на FOG: .

Интересные картинки. Мотор любопытный - не видно ни коллектора ни щёток. Чудеса миниатюризации или там бесколлекторник стоит?

ygres6282 написал :
Мотор любопытный - не видно ни коллектора ни щёток. Чудеса миниатюризации или там бесколлекторник стоит?

Это не миниатюризация, а удешевление. Щетки свое отработали, просто покупаете новый мотор-вентилятор. Это же удобно На мой взгляд, вполне рядовой современный прямоточный двигатель, как во многих бытовых пылесосах.
 
ЗЫ: Для бесколлекторника с такой мощностью должна быть плата управления с большими конденсаторами

Может будет интересно для тех, у кого аллергия на фестул: .

Синхростарт?
Регулятор всасывания?

А 3.5 метровый шланг получится поместить в этой коробочке ? А то 3 метра никак-работаю под потолком, да и 3,5 маловато, но пока справляюсь (у меня мини).

middleman написал :
Синхростарт?

Ручками
 

middleman написал :
Регулятор всасывания?

Этого и у фестула нет.
 

dimario777 написал :
А 3.5 метровый шланг получится поместить в этой коробочке ?

Нет, там родной шланг еле-еле влезает.
 
Я пытался просто в обычный первый систейнер впихнуть шланг от планекса (39мм внутри, 3.5м), надеясь на то, что он очень гибкий и сожмется - не вышло, даже в четыре руки

dimonml написал :
Нет, там родной шланг еле-еле влезает.

Обидно, значит не судьба. А Вам спасибо !

dimario777 написал :
Обидно, значит не судьба.

Я для себя решил, шланг и провод возить, в случае необходимости, отдельно, да хоть в пакете. Родной шланг 27мм 3м решил оставить для случая, когда будет нужен выдув, так как выдувать через шланг, с помощью которого пылесосил, совсем не хочется. И первый систейнер-ручка, соответственно, оказались у меня не удел.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 11700

dimonml написал :
И первый систейнер-ручка, соответственно, оказались у меня не удел.

И?

Vadim63 написал :
И?

Буду использовать пылесос без него В систейнер-ручку нормально вставляются только шланги с Г-образной муфтой и шланг для планекса, так как он очень гибкий (но шланг для планекса плохо проходит в щель для шланга в систейнере-ручке). Через систейнер-ручку невозможно запихнуть 50мм шланг, хотя в сам пылесос он вставляется хорошо. И упаковать в систейнер-ручку можно только родной шланг мелкого сечения.
 
Сейчас доделываю заглушку в отверстие для шланга, такую, чтобы позволяла класть любой систейнер сверху, когда пылесос не используется, и перевозить пылесос за ручку или на ремне на плечо отдельно.
 
Вчера посовещавшись с женой признали идею класть насадки для уборки внутрь пылесоса идиотской: она реализована не так, как в хороших бытовых пылесосах, когда, залезаешь за насадками, соединение мешок-шланг остается закрыто, а таким образом, что крышка, подсоединяющая шланг к мешку и крышка дающая доступ к насадкам одна и та жа.

А с каким инструментом вы его используете? Хочу подключить к нему торцовку на 1800 ватт, вытянет?