Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

13.09.2015 в 22:29:12

rip87 написал : но люминофор всё-же обладает кое-какой инерционностью, в отличие от разряда в трубке,

Гораздо меньшей чем спираль лампы накаливания...

0
rip87
rip87
Эксперт

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

13.09.2015 в 22:29:45

Alex___dr, несомненно

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

14.09.2015 в 01:49:24

Alex___dr, И все это конечно правильно, но инфа с Вашей ссылки - это 50-летняя давность когда существовали только ЭМПРА со стартерами, уменьшение пульсаций получали только за счет включения трех ламп в трехфазную сеть. Со временем появились ЭПРА, вот схема одной из них и диаграммы токов и напряжений в момент разогрева и рабочего режима. ЛЛ питается переменным током с частотой 30-50 кГц, кроме того форма тока не синусоида, а меандр. Кроме того выходной дроссель стабилизирует ток лампы. Это практически устраняет паузы излучения УФ в колбе. Второе достоинство ЛЛ таких хороших фирм как Осрам, Филлипс и др. - это трехполосный люминофор с достаточно большим послесвечением, что практически убирает пульсации яркости. Но питание преобразователя должно быть от постоянного тока, а у нас переменный 220 В, для чего в нем стоят входной выпрямитель и сглаживающий фильтр на эл.конденсаторе CBUS, на 400 В и емкостью 2 мкФ на каждый Ватт мощности ЛЛ, и чем больше тем лучше. У производителя начинаются сложности: Эл.конденсатор большой емкости при подключении в элсеть имеет большой бросок зарядного тока - выход диодов и быстрый износ выключателей, нужны входные позисторы, а они как и конденсаторы дорогие, кроме того габариты и греются (КПД, охлаждение и прочее), кроме того - как это все засунуть в цоколь стандартной лампы??? Вот вид внутренностей. Таким образом схемотехнически правильный ЭПРА имеет объем до 30-40 куб.см. и выпускается в виде отдельных блочков для работы линейных ЛЛ в корпусных светильниках. Для КЛЛ (энергосберегаек) Эпра делают по эрзацсхеме: уменьшают емкость и габариты эл.конденсатора (хуже надежность, срок жизни и пульсации на частоте 100 Гц), ставят транзисторы с меньшей мощностью и без радиаторов охлаждения, выбрасывают фильтрующие дроссели, вообщем лишь бы как то работало, все остальное закроет реклама. Я надеюсь доступно излагаю? Диаграмма выпрямленного но не сглаженного напряжения посмотрите в приведенной Вами ссылке.

0
Вадим-1
Вадим-1
Местный

Регистрация: 27.03.2014

Москва

Сообщений: 463

14.09.2015 в 10:48:13

Микитович написал : Но питание преобразователя должно быть от постоянного тока, а у нас переменный 220 В, для чего в нем стоят входной выпрямитель и сглаживающий фильтр на эл.конденсаторе CBUS, на 400 В и емкостью 2 мкФ на каждый Ватт мощности ЛЛ, и чем больше тем лучше. У производителя начинаются сложности: Эл.конденсатор большой емкости при подключении в элсеть имеет большой бросок зарядного тока - выход диодов и быстрый износ выключателей, нужны входные позисторы, а они как и конденсаторы дорогие, кроме того габариты и греются (КПД, охлаждение и прочее), кроме того - как это все засунуть в цоколь стандартной лампы??? Вот вид внутренностей. Таким образом схемотехнически правильный ЭПРА имеет объем до 30-40 куб.см. и выпускается в виде отдельных блочков для работы линейных ЛЛ в корпусных светильниках. Для КЛЛ (энергосберегаек) Эпра делают по эрзацсхеме: уменьшают емкость и габариты эл.конденсатора (хуже надежность, срок жизни и пульсации на частоте 100 Гц), ставят транзисторы с меньшей мощностью и без радиаторов охлаждения, выбрасывают фильтрующие дроссели, вообщем лишь бы как то работало, все остальное закроет реклама. Я надеюсь доступно излагаю?

Все вышесказанное справедливо и для светодиодов, только люминофор, которым покрыт светодиод менее инерционен, чем тот, что используют в ЛЛ, поэтому требования по пульсациям более жесткие.

Тема с входным сглаживающим фильтром на конденсаторе большой емкости - это конечно классика, но ...

  • если преобразователь работает на частоте несколько десятков килогерц и выдает меандр большой скважности, то теоретически ничего не мешает компенсировать падение входного напряжения увеличением длительности импульса, так, чтобы энергия каждого импульса меандра была одинакова, ну а сгладить высокочастотные пульсации вообще не проблема. Думаю, что в ближайшем времени мы увидим качественные драйвера с небольшими электролитами на входе.
0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

14.09.2015 в 12:22:10

Вадим-1 написал : Думаю, что в ближайшем времени мы увидим качественные драйвера с небольшими электролитами на входе.

Небольшими по габаритам или по емкости?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

14.09.2015 в 17:07:53

Микитович написал : Я надеюсь доступно излагаю?

Абсолютно!

Микитович написал : Диаграмма выпрямленного но не сглаженного напряжения посмотрите в приведенной Вами ссылке.

В данном случае это диаграмма глубины пульсаций светового потока...

Микитович написал : Второе достоинство ЛЛ таких хороших фирм как Осрам, Филлипс и др. - это трехполосный люминофор

Бывает и пятиполосный...

Микитович написал : ЛЛ питается переменным током с частотой 30-50 кГц, кроме того форма тока не синусоида, а меандр. Кроме того выходной дроссель стабилизирует ток лампы. Это практически устраняет паузы излучения УФ в колбе.

О чём я и говорил - основную работу по сглаживанию пульсаций делает ЭПРА... Думаю, что если лампу с пятиполосным люминофором поставить в древний светильник с ЭМПРА, то не спасёт ни какой люминофор...

0
Вадим-1
Вадим-1
Местный

Регистрация: 27.03.2014

Москва

Сообщений: 463

14.09.2015 в 18:57:07

Alex___dr написал : Второе достоинство ЛЛ таких хороших фирм как Осрам, Филлипс и др. - это трехполосный люминофор

Видимо тут закралась ошибка перевода На самом деле люминофор не трех-пяти полосный, а трех-пяти слойный, а в каждом слое спектральных полос тоже достаточно, так, чтобы спектр по возможности был равномерным без заметных пиков и пустот

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

14.09.2015 в 19:35:44

Вадим-1 написал : Видимо тут закралась ошибка перевода

Скорее всего... Технический перевод штука не простая...

0
rip87
rip87
Эксперт

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

14.09.2015 в 20:43:04

Трехполосный люминофор, он трёхкомпонентный а не трехслойный. На спектре это выглядит как узкие полоски в трех точках спетра.

0
Матрёшка
Матрёшка
Местный

Регистрация: 22.01.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 213

14.09.2015 в 23:05:51

Вот такие диаграммы.

0
Матрёшка
Матрёшка
Местный

Регистрация: 22.01.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 213

15.09.2015 в 02:55:18

В каждом исследовании - спектр лампы... Было бы круто, если в паспортах к лампам были такие...

http://www.digitalversus.com/led-lamps.html

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу