гидроизоляция погреба

антиэлектрик написал : Вы предлагаете каждые пять лет проводить повторное раскапывание?

Только чтобы проиллюстрировать соблазны от дешевизны и простоты использования битумных материалов. Теоретически водонепроницаемый куб можно можно было бы соорудить и из множества других материалов: листовой поликарбонат, стеклотекстолит, ПВХ, эпоксидные материалы. Но самые лучшие клеевые и сварные соединения жёстких материалов после многолетних статических нагрузок могут растрескаться и дать течь, тогда вся затея теряет смысл.

Поэтому пока "жидкая резина" на основе полиуретана выглядит наиболее подходящим кандидатом для герметичного контура, сохраняя свои качества через много лет эксплуатации, не разрушаясь при растрескивании и деформации бетонных слоёв куба. Есть и другие качественные пластичные материалы, силиконовые резины и герметики например, но цены на них уже совсем рублёвские.

Ну на основе полиуретана это на основе полиуретана, не каждая жидкая резина такая. Гипердесмо как пример. Плюс битум в земле сохраняется куда как лучше, чем на крыше - и не прожаривается до 80-90 °С, и не замораживается так. Но согласен, ГИ должна быть гибкой и прочной. Битумные, кстати, бывают очень разными по качеству. И работать ими надо уметь. Идея топикстартера вполне верная, тол ко 10 см подбетонки что-то жирновато.

По поводу одновременной заливки стен и пола бетоном - очень соблазнительно залить всё гидротехническим бетоном и не морочиться, но представьте, какое усилие будет действовать на верхнюю опалубку дна при этом... сооружение анкеров, способных это всё удержать в земле, очень нетривиальная задача. А если заливать дно и стены раздельно, холодный шов бетонирования потребует применения гидрошпонки или гидрошнура.

антиэлектрик написал : Ещё раз, кто не совсем понял мою мыслю.

Ваша мысль очень хорошая:)И понятная:) Но в вашем случае, когда есть напор воды из вне, будет разрушение первой стенки, потом нарушение гидроизоляции- потом проникание воды через вторую стенку.
Еще раз

Klod написал : Если вы уверенны что гидроизоляция никогда не протечет- то можно делать.

Klod написал : в вашем случае, когда есть напор воды из вне, будет разрушение первой стенки, потом нарушение гидроизоляции- потом проникание воды через вторую стенку.

Правильно. Вопрос только во времени, а это зависит от конструктивной схемы и качества исполнения. А так да, Вы абсолютно правы. Вспомним последние слова Сиддхартхи: "Теперь, монахи, мне нечего сказать вам более того, что всё сущее обречено на разрушение! Стремитесь всеми силами к спасению." ;)

Кстати, опалубку для одновременной заливки бетоном стен и пола сделать реально. Для того, чтобы пол опалубки не выдавило вверх, надо позабивать в стены раскопа мощные опорные штыри или трубы (НЕ являющиеся частью арматуры, иначе ржавчина с влагой как пожар распространится на весь арматурный каркас!), обёрнутые в местах соприкосновения с бетоном трубками какими-нибудь, хоть картоном на скотче (чтобы их сразу после первоначального твердения бетона можно было выдернуть из грунта и заделать отверстия безусадочным составом), и к ним сваркой закрепить такие же трубы напротив или уголки крепления, покрывающие сверху верхний щит опалубки, который будет после заливки дном погреба. Либо, если сверху есть мощная, тяжёлая армированная стяжка пола и плита перекрытия, закрепиться к ним - но учтите, усилие на дно будет равно плотности бетона * ускорение своб. падения (около 2 тс/куб.м.), умноженным на объём погреба, а это та-а-акая величина, что просчитывать надо всё, включая армирование стяжки и плиты, иначе пол и крыша гаража запросто всплывут, причём могут - и в виде обломков, если не армированы сверху - плиты перекрытия это касается в первую очередь!.. Рассчитывать это крепление, щит и стенки опалубки на усилия гидростатического давления бетона. И залить самоуплотняющимся гидротехническим бетоном с водонепроницаемостью не менее W8, а лучше W12-W20 (либо добавки в миксер использовать, либо, что лучше, найти производителя, который такой бетон продаёт, с микрокремнезёмом и прочим добром), с соблюдением снаружи защитного слоя между арматурой и поверхностью бетона не менее 5 см (это очень легко обеспечить, т.к. усилие давления грунта направлено внутрь гаража, а значит, арматура должна быть ближе к внутренностям погреба). Тогда гидроизоляцией будет служить сам бетон. В итоге это обойдётся лишь немного дороже, чем погреб со сложносочинённой гидроизоляцией, но будет несравнимо надёжнее. Если раздельно заливать дно и стенки, то проблема крепления убирается, но встаёт проблема шва пол-стена и в случае покупного бетона - появляется оплата второго приезда миксера, что делает это решение мало привлекательным.

антиэлектрик написал : обклеиваю дно и стены каким-либо гидроизоляционным материалом (рубероидом) или каким посоветуете.

Точно не рубероидом. Полно современных рулонных материалов типа технониколя. Берите эластичные, особое внимание стыкам и углам, там всё с особой тщательностью делать надо. Перед наплавлением грунтуйте основание.

psnsergey написал : Идея топикстартера вполне верная, тол ко 10 см подбетонки что-то жирновато.

Не маловати ли для такой конструкции? На неё же всё опирается.

AndyMirror написал : Не маловати ли для такой конструкции? На неё же всё опирается.

Подбетонка - это грубая низкокачественная стяжка под фундамент, предназначенная для монтажа гидроизоляции и основной конструкции плиты или ленты, т.е. монтажа арматуры и заливки бетона. Предназначение у неё - чисто подготовительное. Лишь бы при монтаже не сломалась. Потом нагрузки несёт сам фундамент, т.е. в случае конструкции топикстартера - стяжка пола погреба, находящаяся над гидроизоляцией, а подбетонка пусть хоть рассыпается, главное, чтобы обломки гидроизоляцию не порвали.

AndyMirror написал : современных рулонных материалов типа технониколя

Нет такого типа, есть такая фирма. Технониколь делает как материалы "на отъ..сь", так и хорошие на полиэфирной или стеклотканевой или комбинированной основе с модифицированным битумом с хорошей морозо- и теплостойкостью. Кстати, по ценам зачастую выше, чем аналоги от конкурентов.

psnsergey написал : Нет такого типа, есть такая фирма.

Не придирайтесь.;)

Ксерокс тоже фирма.:)

psnsergey написал : Подбетонка - это грубая низкокачественная стяжка под фундамент, предназначенная для монтажа гидроизоляции и основной конструкции плиты или ленты, т.е. монтажа арматуры и заливки бетона. Предназначение у неё - чисто подготовительное. Лишь бы при монтаже не сломалась. Потом нагрузки несёт сам фундамент, т.е. в случае конструкции топикстартера - стяжка пола погреба, находящаяся над гидроизоляцией, а подбетонка пусть хоть рассыпается, главное, чтобы обломки гидроизоляцию не порвали.

Не согласен. В данном случае, массивное основание будет играть роль якоря, так как на герметичный погреб будет действовать выталкивающая сила. Стяжка пола будет нести чисто декоративную функцию.

AndyMirror написал : Не придирайтесь. Ксерокс тоже фирма.

Я просто кучу людей знаю, которые не особо разбираются в разновидностях гидроизоляции, но с умным видом говорят "о, технониколь хорошая изоляция". И слегка подустал от этой риторики. ;) Есть материал основы, усилие на разрыв, теплостойкость, толщина слоя, гибкость на брусе на морозе и т.п. технические характеристики. И фирма технониколь тут совсем не что-то выдающееся, просто они массовые и распиаренные. И делают десятки видов материалов.

антиэлектрик написал : В данном случае, массивное основание будет играть роль якоря, так как на герметичный погреб будет действовать выталкивающая сила. Стяжка пола будет нести чисто декоративную функцию.

Это не так. Закон Архимеда хотя бы вспомнить... Для выталкивания 3 см там бетона или 10 см - по барабану, там усилие будет равно вынутой массе грунта, а это столько, что при неудачном раскладе (параметры грунта, масса стяжки гаража и т.п.) пол гаража вместе с машиной может погребом к потолку прижать. :)

psnsergey написал : Это не так. Закон Архимеда хотя бы вспомнить... Для выталкивания 3 см там бетона или 10 см - по барабану, там усилие будет равно вынутой массе грунта, а это столько, что при неудачном раскладе (параметры грунта, масса стяжки гаража и т.п.) пол гаража вместе с машиной может погребом к потолку прижать. :)

Вы прикалываетесь, или серьёзно так думаете? Напомню, УГВ максимально 1,5 метра.

антиэлектрик написал : После обмазки и оклейки по полу делаю стяжку, а стены выкладываю тоже кирпичом, но уже достаточной толщины, чтобы не выперло давлением грунта и воды. Таким образом гидроизоляция стен и пола будет заключена между двойных слоев бетона и кирпича.

В таком плане вполне приемлемо.:yu

Информация к размышлению

psnsergey написал : И слегка подустал от этой риторики.

Где вы увидели риторику?

AndyMirror написал : Полно современных рулонных материалов типа технониколя. Берите эластичные,

Вы тоже не даёте точных спецификаций и описаний. :confused:

Hyperborey написал : Информация к размышлению

Чем больше смотрел цены на полимерные жидкие герметики, тем больше мне нравились битумные смеси ))