Прокладка проводов через стены

Здравствуйте.

Меня уже очень давно мучает один вопрос. Этот вопрос почему-то все пропускают при разговоре о прокладке электропроводки.

Суть вопроса:

Очень много людей живёт в панельных домах. И, например, нужно заменить электрику в такой квартире. Зачастую все стены которой являются несущими. Принимается решение вести всё по потолку.
Про то, как штробить стены или как делать подрозетники, только ленивый не выложил видео.
Но вот один немаловажный момент все опускают. А именно, как прокинуть провода из одной комнаты в другую. Особенно если проводов много. И нет отверстий, через которые их можно провести. Кто-то говорит, что надо просто брать и долбать несущие стены. Кто-то, что нельзя так делать. Подскажите, пожалуйста, как это делается правильно.

Этот вопрос меня мучает уже не первый год. Но найти внятного ответа я так и не смог. Буду очень благодарен за любую информацию.

Заранее всем огромное спасибо.

Пробурить отверстие в стене, заложить стальную трубу, протянуть кабели, заделать зазоры огнестойкой монтажной пеной.

"СНиП 3.05.06-85. Пункт 3.18 (Общие требования. Раздел Электропроводки): Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.

Проемы в стенах и перекрытиях должны иметь обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации. В местах прохода проводов и кабелей через стены, перекрытия или их выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легко удаляемой массой из несгораемого материала.

Уплотнение следует выполнять с каждой стороны трубы (короба и т. п.).

При открытой прокладке неметаллических труб заделка мест их прохода через противопожарные преграды должна быть произведена несгораемыми материалами непосредственно после прокладки кабелей или проводов в трубы.

Заделка зазоров между трубами (коробом, проемом) и строительной конструкцией (см. п. 2.25), а также между проводами и кабелями, проложенными в трубах (коробах, проемах), легко удаляемой массой из несгораемого материала должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции."

"Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки)
и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб" А если кабель проходит через отверстие, проделанное перфоратором в железобетонной стене- зачем там "отрезок трубы"?
Форма отверстия в такой стене измениться не может, если только дом не рухнет... По- моему. в этом случае труба не нужна!

shitovaleksey написал : заделать зазоры огнестойкой монтажной пеной.

Не могу сказать, что пена - легко удаляемая масса. :)

Любитель_Эл написал : А если кабель проходит через отверстие, проделанное перфоратором в железобетонной стене- зачем там "отрезок трубы"?

Всё верно, это отверстие можно отнести к "проемам". :)

Это понятно, что берём перфоратор и делаем отверстие. Да и СНиП (3.05.06-85. Пункт 3.18) я уже видел. Но меня смущает другое.
Везде сказано, что несущие стены трогать нельзя. А получается, что мы в ней делаем отверстие. Отсюда возникает вопрос. Есть ли какие правила на этот счёт. Например насколько большое отверстие допускается... В каком месте стены это допускается.
Какое должно быть отверстие. После чего надо получать проект на эти действия.

Gnumbix написал : Везде сказано, что несущие стены трогать нельзя. А получается, что мы в ней делаем отверстие. Отсюда возникает вопрос.

Трогать - это значит, что её нельзя штрабить горизонтально, выдалбывать дверные проемы и ниши. Т.е. делат то, что стену ослабляет. Никто не говорит, что в стене нельзя просверлить маленькую дырочку или вбить гвоздик. :)

Я недавно прокидывал силовые линии над дверным проемом, у меня там зазор между потолком и вертикальной панелью толщиной в два пальца. Знаю, что в межпанельных швах нельзя проводку вести, но там участок всего-то толщиной в тонкую панель, решил провести. Ничего страшного? Места между кабелем и панелью осталось прилично, 2-3 сантиметра.

Radio написал : Трогать - это значит, что её нельзя штрабить горизонтально, выдалбывать дверные проемы и ниши. Т.е. делат то, что стену ослабляет. Никто не говорит, что в стене нельзя просверлить маленькую дырочку или вбить гвоздик. :)

Дырка тут не такая уж и маленькая получается.
Например, 3х-4х комнатная квартира в панельном доме. Обычно 1 комната является проходная. Получается уже некоторое количество кабелей. (Свет, розетки, пол и возможно кондиционер. Ещё и балкон иногда) И того на каждую комнату от 2-3 проводов. + Телефон, тв, интернет. Получается уже пучок проводов. А если ещё и в гофре...
Это уже 16мм * 4-6 и того минимум 6-9см

Gnumbix, отверстия для подрозетников допускаете? а это и есть "проём". В хрущовках панельных отверстия для розеток часто сквозные сделаны.

• делаете отверстие размером с подрозетник повыше к потолку, вот и всё. Можете даже вставить подрозетник без дна - это будет > обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации

...да и откуда Вы взяли, что

Gnumbix написал : несущие стены трогать нельзя.

трогать можно, и даже делать небольшие проёмы можно. Главное - не ослабить, не перепилить металлмическую арматуру внутри.

Gnumbix написал : Получается уже пучок проводов. А если ещё и в гофре... Это уже 16мм * 4-6 и того минимум 6-9см

Просто не используйте гофротрубу там, где в этом нет необходимости.

Отверстие буром-двадцаткой - это два-три плоских кабеля на два с половиной, или три-четыре полторашки.

Если уж не хочется повреждать стену, делайте отверстия алмазным бурением, это повреждает стену менее всего.

Господа, подскажите, а если дом кирпичный и требуется проложить вводной кабель от подъездного щитка в квартиру сквозь кирпичную стенку толщиной около 40 см. Нужны ли там какие либо закладные ввиде металлических труб или пластиковых, или это все лишнее?

Amarant написал: Нужны ли там какие либо закладные в виде металлических труб или пластиковых, или это все лишнее?

А кто знает состояние Ваших стен? Лишней защита не будет.

Amarant написал: водной кабель от подъездного щитка в квартиру сквозь кирпичную стенку толщиной около 40 см. Нужны ли там какие либо закладные ввиде металлических труб

Не так уж и дорогая по цене металлическая труба, чтобы рисковать и экономить. Неизвестно же что внутри стены.

Amarant, Хоть в кирпичном, хоть в газобетонном, при наличии трубы в стене прокладывать провода на порядок легче в трубе, чем без неё.