Нужно-ли заземлять металлический шкаф где будет стоять трехфазный счетчик?

УЭ в России постоянно обновляется и дополняется, в нашей стране пока еще. . . . .  Даю справку==  референт  ПУЭ, Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора 
 высказался по одному поводу==". . . .да  ляпсусов , противоречий,
глупостей и ошибок и в ПУЭ-7 много. Мы о них уже  давно знаем. . . . .
Но ничего  менять  не будем. . . .   Когда  накопится  ДОСТАТОЧНО, 
тогда  поставим вопрос ребром. . . .   А  пока  ПРОСТО  НЕТ  денег  в 
РФ  на это дело.   Имейте ввиду.     Руководствуйтесь   ПУЭ  разумно!"

Подскажите как с минимумом усилий сделать сносное заземление

Какие требования предъявляются к заземлению при установке компьютера? С одной стороны, это электроустановка, т.е. сопротивление заземления не должно превышать 4 Ом. С другой
стороны, при использовании УЗО с током уставки 30 мА оно должно иметь
сопротивление 1400 Ом (безопасное напряжение 42 В/ 30 мА = 1400 Ом). При большой величине сопротивления экономится материал шины заземления. Как правильно оценить величину сопротивления заземления?Людмила Казанцева,ведущий специалистОАО "НИИПроектэлектромонтаж"Виктор Шатров,сотрудник ГосэнергонадзораВ электрических сетях с глухозаземленной нейтралью (система TN), в
соответствии с главой 1.7 "Заземление и защитные меры
электробезопасности" ПУЭ седьмого издания, выполняется заземление
источника питания (трансформатора) и присоединение открытых проводящих
частей (корпусов) электроприемников нулевыми защитными проводниками к
глухозаземленной нейтрали трансформатора (п. 1.7.78) . На вводе в
электроустановку здания выполняется повторный заземлитель, как правило, с ненормируемым значением сопротивления (п. 1.7.61), присоединяемый к
главной заземляющей шине электроустановки здания. Компьютер в электроустановке здания является электроприемником. Выполнение какого-либо дополнительного заземления для компьютера при
этом в общем случае не требуется. При использовании УЗО в
электроустановках зданий для защиты отдельных электроприемников, в т.ч.
компьютера, не требуется выполнять специальное заземляющее устройство
для УЗО, т.к. его работа обеспечивается неравномерностью токов,
протекающих по нейтральному и нулевому защитному проводникам. При этом
предпочтительна установка единого комбинированного аппарата -
автоматический выключатель + УЗО - обеспечивающего защиту от сверхтока и от тока утечки (п. 7.1.76); либо следует установить два аппарата -
защищающий присоединение от сверхтока и УЗО. Обращаем внимание на то,
что установка УЗО в цепи электроснабжения компьютера, как правило,
нежелательна из-за возможных излишних отключений с потерей части данных. Заземляющее устройство для УЗО, имеющее сопротивление, рассчитанное по
приведенной в вопросе формуле, можно рассматривать в том случае, когда
УЗО используется для отдельностоящей, как правило, удаленной установки,
для которой аппарат защиты от сверхтока не может обеспечить требуемое
п.1.7.79 и таблицей 1.7.1 время отключения. В этом случае применяется
система ТТ, в которой открытые проводящие части электроустановки
заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого
от заземлителя глухозаземленной нейтрали источника электроснабжения
(п.1.7.3, рис. 1.7.5 ). Следует также иметь в виду, что сопротивление
заземляющего устройства в системе ТТ должно обеспечивать определенный
запас надежности по току срабатывания УЗО. В частности, Международной
Электротехнической Комиссией (МЭК) установлено максимальное значение
сопротивления заземляющего устройства при использовании УЗО в системе
ТТ, равное 420 Ом.Почитать так)

Даже в европейской учебной документации (Schneider Electric S.A.) для
сети с наружными воздушными линиями ТТ рекомендуется к применению, а TN - рассматривается только как возможный вариант.7.1.21...При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного
автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения,
при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N)
проводники.Ссыль на ПУЭ)рисунки есть) http://www.elec.ru/files/2013/09/05/pue\_7\_new.pdfКстати, приняли техрегламент какой-то низковольтный))) таможенного союза?)

Некоторым любителям пошлейфовать)

 **При монтаже** розеточной сети и сети освещения  

розетки и  светильники подключаем шлейфом. Согласно п. 1.7.144 ПУЭ,
РЕ-проводник подключаем ответвлением (клеммник WAGO в корпусе
светильника и подрозетнике). Вопрос о  выполнении шлейфа: возможно ли
подключать два проводника с одной стороны в винтовое соединение розеток и светильников? Подскажите ссылки на нормативную документацию,
разрешающую или же запрещающую данное подключение

 Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

 Указания п. 1.7.144 ПУЭ, которые требуют выполнения соединений  

РЕ-проводника ответвлением, как раз и запрещают все другие способы
подключения. Использовать зажимы WAGO для ответвлений, по моему мнению,
недопустимо, пока не будет подтверждено, что эти соединения
удовлетворяют указаниям ГОСТ 10434 (см. также п. 1.7.139 ПУЭ).

Давайте ещё )Тут вопрос - не в нём дело)

 Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

 К сожалению, при подготовке главы 1.7 ПУЭ 7-го изд. было допущено большое количество ошибок.... Рекомендую пользоваться указаниями ГОСТ Р 50571.18 (МЭК 364-4-442  

(1977)) «Электроустанов- ки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению
безопасности. Глава 44. Защита от перенапряжений. Раздел 442. Защита
электроустановок до 1 кВ от перенапряжений, вызванных замыканиями на
землю в электроустановках выше 1 кВ». Более полно этот вопрос отражен
в новом международном стандарте МЭК 60364-4-43:2008. Ещё, ( суть не в вопросе)Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ. Это граница между двумя ведомствами, между двумя системами нормативных документов. То есть вопрос уходит из технической области. Если в части
низковольтных установок вопросы нормоприменения в основном решены, то 
в  части установок среднего и  высокого напряжения кроме ограниченного
числа ведомственных документов практически ничего нет. Такое положение
существует не только у нас, но и в других странах. К большому сожалению, при подготовке главы 1.7 ПУЭ авторы не учли многие вопросы по сты-
ковке систем с разным уровнем напряжения и, более того, допустили ряд
грубейших ошибок в части выполнения заземления, влияющих на уровень
электробезопасности. Например, п.  1.7.97 ПУЭ 7-го изд. в нарушение
действующих стандартов исключил необходимость выполнения защиты от
перенапряжений в установках напряжением до 1 кВ при замыканиях на
стороне напряжения выше 1 кВ.Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ Требование о подключении защитных контактов розеток к системе
дополнительного уравнивания потенциалов принято только в Российской
Федерации и не соответствует указаниям международных стандартов. В
проектах новых стандартов РФ это требование приводится в соответствие с
международными правилами.Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭРельсы кранового пути являются сторонней проводящей частью и не подходят под определение PEN-проводника по главе 1.7 ПУЭ. Необходимое
примечание, видимо, разработчики забыли сделать. Вопрос. Здание клиники оборудуется кабинетами томографии и ангиографии, рентген-кабинетом. На каждый кабинет устанавливается ВРУ с ГЗШ. Возможно ли применить одно общее заземляющее устройство, а главные заземляющие шины ВРУ соединить проводником системы уравнивания
потенциалов (ПУЭ 1.7.120)?

Ответ.

 Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

 Требования к электроустановкам медицинских помещений  

регламентированы ГОСТ Р 50571.28. Обращаем внимание на то, что данный
документ в соответствии с положениями Технического регламента «О
безопасности зданий и сооружений» (ФЗ  №  384 от 30.12.2009)
рассматривается как документ обязательного применения. Разъяснения
разработчиков стандарта приведены в Техническом циркуляре № 24/2009 «Об  обеспечении электробезопасности в медицинских помещениях».А если бы всё найти)))

У меня такое чувство, что я здесь лишний, на мастерсити всегда так?

@VLDubr, 

Последний год.

Значит у меня были устаревшие представления об этом форуме, так как давно читаю его, а вопрос задал впервые, и вот результат: уже 67 сообщений, а по теме почти ничего.

Что вы всё страдаете?)Давно бы почитали тему про заземление, нарисовали бы схему. Так же как и с заземлением - комплекты для этого есть , уголки можете забить и т.д.Тут нет желающих всё разжевать, без усилий со стороны автора темы.

Khlebnikov написал :  

@SB3****

   И не обязаны граждане выбирать TNCS и отчитывать кому-то о том, что у них, как и где )  

Но! Но разговоры о проектах электросети и т.п. частного домика и согласованиях снова завели, видно кому-то не хватает бабла.

 Да по барабану сетям на все это, им главное что безучетного не было!

 Да вот об этом я и говорю! Но разные "прорабы" не понятно что пытаются доказать.

А для чего вы столько сообщений написали не по теме? А по теме желания нет.... странно...

Вам уже вторым сообщением в теме ответили на ваш вопрос.А сообщений я тут много написал, чтобы некоторые ни вам, ни другим людям мозги фигней не пудрили.

VLDubr написал : А для чего вы столько сообщений написали не по теме? А по теме желания нет.... странно...

 патамушта толстый тролль. И сказать ему по теме нечего.

Троль здесь ты,Лёша- лошара.Прораб, родственникам твоим мало наваляли, судя по тебе было за что.

Ну я думаю БАН!

Банить надо того, кто первый начал, а это не я).

Не ссорьтесь блатные, нас и так мало)))

Поржал)

Уважаемые пользователю форума! Призываю всех к соблюдению порядка! Нарушившим правила форума - "последнее китайское"!

Для справки: за нарушение правил наказываются не только зачинщики, но и ответившие на провокацию. Не нужно вступать в дискуссию с нарушителями правил, просто нажмите кнопку "Пожаловаться на это сообщение" (треугольник с восклицательным знаком в левом нижнем углу каждого поста) и опишите претензию к автору сообщения.

Если через рабочий ноль на землю пойдет ток,  счетчик будет мотать?

VLDubr написал : Если через рабочий ноль на землю пойдет ток,  счетчик будет мотать?

 99% счётчиков не регистрируют ток через ноль. В ноле у них тупо перемычка.Есть специальные счётчики с защитой от переполюсовки - они и в нуле ток считают, но такие счётчики очень мало распространены.

VLDubr написал : Если через рабочий ноль на землю пойдет ток,  счетчик будет мотать?

 А некоторые еще и в двое больше номинала или вообще отключат нагрузку... Но: 

Alexiy написал :  такие счётчики очень мало распространены.

 Так что, с вероятностью приближающейся к 100%,- нет. 

Это я к тому, что у меня провод идет от снижения сначала к счетчику, а потом на нулевую шину, и если я её заземлю, то через неё пойдет ток, вот я и обеспокоился. Счетчик у меня Энергомера 3-х фазный

VLDubr написал : Это я к тому, что у меня провод идет от снижения сначала к счетчику, а потом на нулевую шину, и если я её заземлю, то через неё пойдет ток, вот я и обеспокоился. Счетчик у меня Энергомера 3-х фазный

 Много раз уже обсуждалась данная коллизия. По идее (требованиям Правил) PEN проводник линии должен присоединяться к РЕ шине щита. Но в принципе не критично, так как счетчик в данном случае всего лишь- клемник.

ПУЭ запрещает коммутационные аппараты в защитном проводнике (ибо снижение надёжности электрического контакта), а клеммы счётчика - не коммутационный аппарат, следовательно противоречия тут нет,

написал :

но есть другое требование - обслуживаемые соединения защитного проводника должны быть доступны для обслуживания и предусмотрены меры против ослабления, а под опломбированной крышкой счётчика доступ к обслуживанию имеет только та организация, которая эту пломбу установила. Будут ли они приезжать периодически и протягивать клеммы счётчика? 99 против 1, что никогда не будут. А шайба гровера или контргайка? ничего такого в клеммнике счётчика нет.

написал :

 Косяк. Но МОЭСК эти требования пофиг - им не охота ответвление нуля (коробка под опломбировку с шинкой на которой делим PEN на PE и N перед счётчиком) пломбировать - они его и стараются всеми правдами и неправдами избежать.

@Alexiy, у нас сбыт ноли не пломбирует, за редким исключением. На вводные АВ до счетчика клеят стикеры и никаких боксов не требуют. С протяжкой особых затруднений нет, позвонил диспетчеру и все, потом контролера свозишь на объект... 

Когда же это прекратится При "заземлении", нуля после счётчика, в случае обрыва нуля линии - всё, что можно "кинется" течь через ваш счётчик и на ваш заземлитель)Повторное заземление должно выполняться на каждом столбе, где выполнено абонентское ответвлении от линии  за счет "сетей").  + ещё, те же ПУЭ читайте) Но никак ни в щитке на столбе)Вы хоть каталоги арматуры для СИП различных производителей посмотрите) Увидите там это повторное заземление).