Нужно-ли заземлять металлический шкаф где будет стоять трехфазный счетчик?

Возможно этот вопрос уже был, но я не нашел. Прошу подсказать знающих; надо ли делать контур заземления для металлического шкафа, где будет располагаться трехфазный счетчик, или достаточно его занулить прикрутив нейтраль к корпусу, будут стоять трехполюсные автоматы.

Заземлить обязательно.

если на двери нет электроприборов смонтированных, то саму дверь заземлять не обязательно, а корпус щитка положено обязательно заземлить. Ели это вводной щиток или щит учёта, то корпус обязательно присоединить к внешнему заземлению. Если тип заземления системы TN, то ещё и от питающей линии защитный проводник должен на корпус присоединяться.Обычно все PE проводники и сам заземляющий проводник сводятся на PE шину (она же ГЗШ), а уже с неё - на корпус щитка.

На воздушной линии четыре провода, а на опоре, с которой будет подходить напряжение, есть заземление, к которому подходят провода от ОПН, но рабочий ноль не заземлен на этой опоре, не заземлен он и на других опорах, я специально прошел, проверил, Значит, если я поставлю нулевую шину на корпус, то весь наш околоток будет нагружен на мое заземление? Или надо шину с рабочим нолем изолировать?

Cфоткать бы)Отдельный заземлитель для щитка,  иначе да, в случае чего  - всё через ваше повторное заземление нуля.

VLDubr написал : если я поставлю нулевую шину на корпус, то весь наш околоток будет нагружен на мое заземление?

Тут  уже неоднократно рассматривали этот вариант - там возможен ток через ваш заземлитель, но ожидать следует максимум несколько десятков ампер, что при ответвлении СИПом и нормальных соединителях совершенно не страшно - даже не заметите.

VLDubr написал : Или надо шину с рабочим нолем
изолировать?

 получится тип заземления системы TT - тоже вариант, но это на самый наихудший случай и с кучей обременения - заморочки с УЗО и прочие проблемы типа выгорания электроники в доме при ударе молнии рядом, высокая вероятность пробоя ТЭНов, высокая вероятность их электрокоррозии и просто сравнительно низкая электробезопасность

Почему наихудший и какие обременения?)

SB3 написал : Почему наихудший и какие обременения?)

 ТТ - это когда в электроустановке здания PE не соединяется с N. Все рабочие проводники изолированы от земли. Потенциал N как правило отличается от потенциала PE - отсюда преимущества и проблемы этого типа заземления системыв традиционной системе TN-C-S до ввода в здание идёт PEN, а по зданию от ввода - уже раздельно. Поэтому потенциал N ничтожно отличается от потенциала PE (сравнимо с погрешностью измерения простых измерительных приборов - условно считаем, что в системе TN-C-S потенциал N равен потенциалу PE) - отсюда основные преимущества этого типа заземления системы. Ток КЗ фаза-земля сразу без посредников попадает в PEN проводник, сопротивление которого сравнительно невелико и замыкания фаза-земля отрабатываются защитными автоматами так же легко, как и замыкания фаза-ноль. В системе TT замыкание фаза-земля проходит через землю от электроустановки потребителя до КТП - тут критичны сопротивления заземлителей у потребителя и на КТП - ток КЗ ограничен этими сопротивлениями и почти наверняка недостаточен для срабатывания автомата (особенно вводного) - тут приходится особое внимание уделять диффзащите (УЗО), ибо без них может возникнуть пожар.А в случае удара молнии или наведённого импульса, рабочие проводники в системе TT могут иметь собственный потенциал относительно земли и вероятность пробоя электроприборов на корпус просто огромна - необходим УЗИП на все рабочие проводники (TN-C-S этим недостатком не страдает и при необходимости УЗИП устанавливается только на фазные проводники).

От моего дома до КТП 6 опор, и нигде нет заземления ноля,это так и должно быть или это происки сетевиков?

заземление нейтрали должно быть в начале ВЛ, в конце ВЛ,  на каждом ответвлении магистрали ВЛ, а также, если линия длинная, то не реже 200 м по длине (ПУЭ п. 2.4.46.)Можно хоть на каждой опоре заземлять. Для Ж/Б опор достаточно нейтраль присоединить к торчащим сверху концам арматуры (ПУЭ п. 2.4.40).В случае установки УЗИП на опоре, УЗИП присоединяется индивидуальным спуском по поверхности опоры - арматуру опоры при этом к выпуску УЗИП не присоединяют, только нейтральный провод.В сети 380/220 В сопротивление каждого повторного заземления на ВЛ должно быть не менее 30 Ом. При необходимости к нижнему выпуску арматуры опоры присоединяют сваркой при установке опор дополнительные заземлители.Сетевики за редким исключением действительно 100 куч на эти требования ПУЭ клали и это беда

Происки - не исполнение должностных обязанностей, халатность. Возможно ноль заземлен на выпуск арматуры из столба наверху. А возможно и никак вообще).Алексею, то что вы пишите  - хорошо) Но это надо рассматривать для жилых многоэтажных зданий) В которых сопротивление петли "фаза-ноль" может быть меньше 1 Ом, что может приводить к токам к.з. более 1кА и вызывать устойчивое срабатывание АВ.В сельской же местности, хорошо если ожидаемый ток к.з. превысит 400 А :)Поэтому рекомендовать TNCS в сельской местности без измерения сопротивления петли "фаза-ноль" - мягко говоря глупо).Тем более, что  при TNCS линии должны быть в надлежащем состоянии, периодически обслуживать, а абонентам лучше иметь одинаковую схему подключения.Чего нет нигде по сути!

Фрагмент :)При возникновении однофазного замыкания на землю в сети ТТ напряжение на неповрежденных фазах относительно земли повышается, что связано с
появлением напряжения на нейтрали питающего трансформатора 6(10)/0,4 кВ. Если принять сопротивления, указанные выше, то напряжение на нейтрали
составит половину фазного. Такое повышение напряжения не опасно для
изоляции, так как однофазное замыкание достаточно быстро ликвидируется
действием УЗО, причем в большинстве случаев до своего полного развития и достижения током максимума. В системе ТТ нескольких корпусов электроприемников обычно объединены
одним защитным проводником РЕ и присоединены к общему заземлителю,
отдельному, как уже сказано, от заземлителя питающей подстанции.
Выполнять отдельный заземлитель в сети ТТ для каждого электроприемника
нецелесообразно по экономическим соображениям. В нормальном режиме по
защитному проводнику в системе ТТ не протекает ток и соответственно
между корпусами отдельных электроприемников нет разности потенциалов. То есть в нормальном режиме электромагнитные возмущения (разность
потенциалов между корпусами, протекание токов по конструкциям зданий и
оболочкам кабелей) отсутствуют. При возникновении однофазного замыкания
ток относительно невелик, при его протекании падение напряжения на
защитном проводнике невелико, длительность протекания тока мала.
Соответственно возникающие при этом возмущения также невелики. Таким
образом, с позиций электромагнитных возмущений сеть ТТ имеет
преимущество по сравнению с сетями TN-С в нормальном режиме работы и с
сетями TN-С, TN-S, TN-С-S в режиме однофазного замыкания. Объем повреждений оборудования в сетях ТТ при возникновении однофазных
КЗ невелик, что связано с малой величиной тока в сравнении с сетями
TN-С, TN-S, TN-С-S и с использованием УЗО, которые обеспечивают
отключение до полного развития повреждения изоляции. С точки зрения проектирования, сети ТТ имеют существенное преимущество
по сравнению с сетями TN. Использование в сетях ТТ УЗО устраняет
проблемы, связанные с ограничением длины линий, необходимостью знать
полное сопротивление петли КЗ. Сеть может быть расширена или изменена
без повторного расчета токов КЗ или замера сопротивления петли тока КЗ.
Учитывая, что сам по себе ток однофазного КЗ в сетях ТТ меньше, чем в
сетях TN-S, TN-С-S, сечение защитного проводника РЕ в сети ТТ может быть меньше.ВЫВОДЫ В качестве общих рекомендаций для выбора той или иной сети можно указать следующее:

1. Сети ТN-C и ТN-C-S не следует использовать из-за низкого уровня
   электро- и пожаробезопасности, а также возможности значительных
   электромагнитных возмущений.
2. Сети TN-S рекомендуются для статичных (не подверженных изменениям) установок, когда сеть проектируется «раз и навсегда».
3. Сети ТТ следует использовать для временных, расширяемых и изменяемых электроустановок.
4. Сети IT следует использовать в тех случаях, когда бесперебойность электроснабжения является крайне необходимой. Возможны варианты, когда в одной и той же сети следует использовать два
   или три режима. Например, когда вся сеть получает питание по сети TN-S, а часть ее через разделительный трансформатор по сети IT.

Резюмируя изложенное выше, отметим, что ни один из способов заземления
нейтрали и открытых проводящих частей не является универсальным. В
каждом конкретном случае необходимо проводить экономическое сравнение и
исходить из критериев: электробезопасности, пожаробезопасности, уровня
бесперебойности электроснабжения, технологии производства,
электромагнитной совместимости, наличия квалифицированного персонала,
возможности последующего расширения и изменения сети. Не читали что-ли или что-то изменилось с тех пор?

SB3 написал : В сельской же местности, хорошо если ожидаемый ток к.з. превысит 400 А :)

 при исправных сетях - типичное значение ТКЗ 300-400 А, что как правило, вполне достаточно для мгновенного срабатывания автоматов С32 и С40. А зачем в деревне вводной автомат номиналом свыше С40?

А большой текст не осилили?)Это где вы его - сопротивление взяли?) И кто мерил это уже в розетке домика?) Кто-нибудь честно признается?)

SB3 написал : однофазное замыкание достаточно быстро ликвидируется
действием УЗО, ****

замыкание фаза-ноль УЗО не отключает

SB3 написал :  Выполнять отдельный заземлитель в сети ТТ для каждого электроприемника
нецелесообразно по экономическим соображениям. ****

Как такое только в голову могло придти?! Это же смертельно опасно, ибо полностью теряется смысл заземления с целью уравнивания потенциалов - с одной стороны, а с другой - физически невозможно - независимые заземляющие устройства должны находиться на расстоянии 100-300 м. КАК? Потому одно здание - одно заземление. Всё. Не обсуждается. 

SB3 написал : В нормальном режиме по
защитному проводнику в системе ТТ не протекает ток ****

В нормальном режиме по защитному проводнику PE ток не протекает. В любой системе. Абсолютно в любой. По определению. 

SB3 написал : При возникновении однофазного замыкания
ток относительно невелик, при его протекании падение напряжения на
защитном проводнике невелико, длительность протекания тока мала.
Соответственно возникающие при этом возмущения также невелики. Таким
образом, с позиций электромагнитных возмущений сеть ТТ имеет
преимущество по сравнению с сетями TN-С в нормальном режиме работы и с
сетями TN-С, TN-S, TN-С-S в режиме однофазного замыкания.

КЗ на землю или на N? Тут всё в кучу - каша, мёд, ***** и пчёлы. Такая же каша творится в голове у автора.Ток КЗ фаза-N в любой системе одинаковый, падение напряжения зависит от проводки, длительность протекания зависит от исправности и номинала автоматического выключателя. Тут у TT нет никаких преимуществ перед другими типами заземления.Ток КЗ фаза-PE в системе TT будет определяться сопротивлением земли (как я уже упоминал), длительность - наличием и исправностью УЗО.Ток КЗ фаза-PE в системе TN будет равен току КЗ фаза-N и будет отключен простым автоматом

Мне кажется, что в тексте имеется ввиду, что ТТ будет обязательно с УЗО, а TN-C-S без узо.

SB3 написал : С точки зрения проектирования, сети ТТ имеют существенное преимущество
по сравнению с сетями TN. Использование в сетях ТТ УЗО устраняет
проблемы, связанные с ограничением длины линий, необходимостью знать
полное сопротивление петли КЗ. Сеть может быть расширена или изменена
без повторного расчета токов КЗ или замера сопротивления петли тока КЗ.
Учитывая, что сам по себе ток однофазного КЗ в сетях ТТ меньше, чем в
сетях TN-S, TN-С-S, сечение защитного проводника РЕ в сети ТТ может быть меньше.****

Опять каша!КЗ фаза-ноль никак не вызовет срабатывание УЗО и потому все выводы неверны. Кроме того, проводник PE в бытовых групповых сетях не может иметь сечение меньше сечения рабочего проводника (учитывая сечение до 16 мм2) - см. ПУЭ п. 1.7.126.

SB3 написал : ВЫВОДЫ

В качестве общих рекомендаций для выбора той или иной сети можно указать следующее:

1. Сети ТN-C и ТN-C-S не следует использовать из-за низкого уровня
   электро- и пожаробезопасности, а также возможности значительных
   электромагнитных возмущений.****

Ага, поэтому, видимо, в ПУЭ написано:

ПУЭ написал : 1.7.57. Электроустановки напряжением
до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны,
как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с
применением системы TN.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от
источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих
частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ),
допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN
не могут быть обеспечены.
****

Короче, чё комментировать? Ещё комментарии нужны? Или хватит?

Roz написал : Мне кажется, что в тексте имеется ввиду, что ТТ будет обязательно с УЗО, а TN-C-S без узо.

 TN-C-S без УЗО? Это как?Да и пофиг в общем-то. В  TN-C-S любое замыкание отключается автоматом, а в TT для отключения замыкания на землю обязательно требуется УЗО. Вот и вся разница.Про надёжность УЗО напомнить? Или думаете, что кнопка ТЕСТ там для красоты только?

написал : @SB3****

Это где вы его - сопротивление взяли?) И кто мерил это уже в розетке домика?) Кто-нибудь честно признается?)

 и непосредственно измерял и ориентировочно высчитывал по сечению проводника и типу/мощности КТП, и через падение напряжения под нагрузкой вычислял, и натурные испытания автоматов устраивал.Честно признаюсь. Только не в каждой розетке, конечно, а чаще на вводе в дом. В конкретной розетке элементарно вычисляется по падению напряжения при включении чайника, например - потребуется амперметр и вольтметр. Ещё можно калькулятор. Всё.

Ладно, оригинал вам) Эти люди не чета вам :) Они и ПУЭ критикуют)))  И "Прораб" их цитировал).http://www.news.elteh.ru/arh/2004/28/13.php

Давайте отрывок из статьи 2002 года другой организации)Для электроснабжения постов электрической централизации в настоящее время применяется сеть TN-C. Из-за низкого сопротивления заземляющих устройств СЦБ возможно повреждение большого количества дорогостоящего оборудования при протекании сверхтоков аварийных режимов других потребителей по контурам повторных заземлений постов ЭЦ. Для исключения этого явления директивные материалы рекомендуют применение сети TN-S или ТТ. Однако указанные сети имеют свои недостатки, поэтому вопрос выбора режима нейтрали сетей для СЦБ требует дальнейшей проработки.Т.е. люди уже тогда знали, что лучше) А некоторые лохи до сих пор пытаются навязать народу TNCS)Ещё раз вопросы, где написано, что можно "делить пен" на столбе и где написано, что точку разделения можно подключить на повторный заземлитель нуля линии?)

SB3 написал : Ладно, оригинал вам) Эти люди не чета вам :) Они и ПУЭ критикуют)))  И "Прораб" их цитировал).
http://www.news.elteh.ru/arh/2004/28/13.php

 я уже там почитал, благо загуглить в яндексе - не проблема.А откуда вы знаете, кто мне чета, а кто нет? На основании каких данных о моей компетентности судите? Где я работаю и кем - знаете? А какие корочки у меня есть? Нет? Тогда к
чему эта аппеляция к авторитетам? Конкретно в этой статье конкретно этот Титенков напорол много спорных моментов и по большому счёту неправ.Я многократно спорил с экспертами в Ростехнадзоре и в Мосэнергонадзоре и убеждал их в том, что я прав и знаю больше их. Бывало и наоборот, конечно. Как говорится, профессионал - тот, кто сделал больше всего ошибок. :)Ну и я могу с десяток спорных или двусмысленных мест в ПУЭ указать и даже очевидные ошибки - это разве признак крутости? Как Моска - знать она сильна, коль лает на слона? :)Если есть конкретные контраргументы по моим комментариям статьи? Давайте их обсудим, а пиписьками меряться и тем более пугать ими - это в другом месте, пожалуйста.

Alexiy написал :  

@SB3****

       Ладно, оригинал вам) Эти люди не чета вам :) Они и ПУЭ критикуют)))  И "Прораб" их цитировал).  

http://www.news.elteh.ru/arh/2004/28/13.php

 я уже там почитал, благо загуглить в яндексе - не проблема.
А откуда вы знаете, кто мне чета, а кто нет? На основании каких данных о моей компетентности судите?

 Как тэга "сарказм" не хватает

Да потому, что вы тут "накатали", Алексей.Ну позвоните им http://www.news.elteh.ru/about.php и скажите, чтобы бреда они больше не писали :)

Конкретнее - с чем не согласны?

См. выше)

SB3 написал : Давайте отрывок из статьи 2002 года другой организации)
Для электроснабжения постов электрической централизации в настоящее время применяется сеть TN-C.

Пост ЭЦ не может иметь тип заземления системы TN-C, т.к. явно имеет 1-фазные нагрузки, а TN-C и однофазные нагрузки малосовместимы.Очевидно, там была 4-проводка, а это далеко не одно и то же, что TN-C - отсюда и проблемы. Вообще, электроснабжение на ЖД имеет свои особенности - это огромная
протяжённость объектов электроснабжения, следовательно чудовищные
наводки и ярко выраженные переходные процессы, огромные токи,
растекающиеся от рельсов, при прохождении по ним электровоза и
вытекающие отсюда проблемы

SB3 написал : Для исключения этого явления директивные материалы рекомендуют применение сети TN-S или ТТ.

  Ха! TN-S - это фактически подходит только для случаев размещения КТП внутри питаемого объекта, а ТТ - идеально для питания железных сараев и автопалаток. Согласитесь, ни один из вариантов не похож на ЖД диспетчерскую!Там действительно очень-очень специфичный и тяжёлый режим работы нейтрали и там приходится решать кучу специфических проблем с этим связанных.

SB3 написал : поэтому вопрос выбора режима нейтрали сетей для СЦБ требует дальнейшей проработки.

 Ага, десятилетиями бродят как ёжики в
тумане и не знают, что им делать - только руки заламывают и причитают -
ой, у нас опять всё новое оборудование погорело и лампы месяц назад
меняли, а почти ни одна не горит! Я много от них наслушался!

SB3 написал : Т.е. люди уже тогда знали, что лучше)

 Куда там! Они и до сих пор толком не знают! 

SB3 написал : А некоторые лохи до сих пор пытаются навязать народу TNCS)

 Ага. Все лохи. Все жилые дома в последние 10 лет точно (в России, по крайней мере) запитываются только по TN-C-S. А проекты жилых многоэтажных домов подлежат обязательной экспертизе. И что, все до единого проектировщики и эксперты в России - все лохи? 

SB3 написал : Ещё раз вопросы, где написано, что можно "делить пен" на столбе и где написано, что точку разделения можно подключить на повторный заземлитель нуля линии?)

 вопрос интересный, конечно, но в прошлый раз про деление именно на столбе ничего не было. И никто не собирался делить PEN на столбе. (тьфу, блин! на опоре! Только лохи опоры называют столбами, а элементы питания - батарейками)И на вопрос я на этот уже ответил. Нигде прямо не написано - это и так совершенно очевидно - PEN делится на вводе в здание на ГЗШ, а ГЗШ, естественно заземляется (Это же ГЗШ!). Не пойму, что ещё надо доказывать?

Да какая разница столб или опора, если некоторые предлагают "делить" там  И вам, как ещё и "Прорабу", говорю, процитируйте мне, что должно быть выполнено по ПУЭ для TNCS и в каком частном доме вы это видели в последний раз и видели ли вообще в них )))Давайте вам документ напишу, а вы почитайте, это посильнее ПУЭ будет

Постановление Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N
861 "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по
передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил
недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому
управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил
недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы
оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического
присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической
энергии, объектов по производству электрической энергии, а также
объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям" (с изменениями и дополнениями)

=======================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================

Все подпункты 18 и 24)

И поцитирую)

11. Сетевая организация не вправе требовать представления сведений и
    документов, не предусмотренных настоящими Правилами, а заявитель не
    обязан представлять сведения и документы, не предусмотренные настоящими
    Правилами.

12. В заявке, направляемой
    заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения
    энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке
    присоединения энергопринимающих устройств), которые используются для
    бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской
    деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному
    источнику, должны быть указаны:

а) фамилия, имя и отчество заявителя, серия,
номер и дата выдачи паспорта или иного документа, удостоверяющего
личность в соответствии с законодательством Российской Федерации;

б) место жительства заявителя;

в) сведения, предусмотренные подпунктами "б", "и" и "л" пункта 9 настоящих Правил;

г) запрашиваемая максимальная мощность энергопринимающих устройств заявителя.

9. В заявке, направляемой заявителем (за исключением лиц, указанных в пунктах 12 - 14 настоящих Правил), должны быть в зависимости от конкретных условий указаны следующие сведения:

б) наименование и место нахождения энергопринимающих устройств, которые
необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации;

и) сроки проектирования и поэтапного введения в эксплуатацию энергопринимающих устройств (в том числе по этапам и очередям);

л) наименование организации - субъекта розничного рынка, с которым
заявитель намеревается заключить договор, обеспечивающий продажу
электрической энергии (мощности) на розничном рынке, с указанием
соответствующего вида договора в отношении энергопринимающих устройств,
технологическое присоединение которых осуществляется, для передачи
сетевой организацией такому субъекту в порядке, предусмотренном
настоящими Правилами, копии договора и иных документов заявителя,
предусмотренных пунктом 34 Основных положений функционирования розничных рынков электрической
энергии (указывается в случае отсутствия заключенного договора
энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии
(мощности)) в отношении энергопринимающих устройств, технологическое
присоединение которых осуществляется).

Где тут требование TNCS ? :)

Плюс это :) Пришли, подключили и не пикнули). Денег никто не давал))).

Нашёл, доконаю вас ещё)ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

Седьмое издание

 Раздел 1

ОБЩИЕ ПРАВИЛА

Глава 1.7

ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ

Глава 1.7 Правил устройства электроустановок шестого издания с 1 января 2003 г. утрачивает силу.

"Правила устройства электроустановок" (ПУЭ) 7-го издания в связи с длительным сроком переработки выпускались и вводились в действие отдельными разделами и главами по мере завершения работ по их пересмотру, согласованию и утверждению.

Требования ПУЭ обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.http://docs.cntd.ru/document/1200030218Где тут простые граждане с ИЖС?)"Прорабу" большой привет)