Насяльника
Насяльника
Эксперт

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

20.07.2015 в 08:32:41

Это в общем случае старого дома. Бывает стояк целиком на пластик заменен - тогда ток будет меньше даже с учетом электропроводности мыльного щелочного раствора. Кусок пластиковой трубы диаметром 50 мм и длиной 20-30см да по мыльной воде =  уверенный удар током.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

20.07.2015 в 08:52:47

 

Насяльника написал :  

Цитата@Truefalse****

Как с  TN-C у вас сработает узо при падении например фена в наполненную ванну?

 Ток пойдет по цепи вода - каналья(Чугунная) - земля.:) Фен в ванну это статья за преднамеренное убийство(ВИАГРА), или естественный отбор от дурочек без инстинкта самосохранения. В инете ходит инфа про смерть от айфона в ванной при включении на заряд в сеть. Так что это диагноз.

 http://myth-busters.ru/339-padenie-bytovogo-elektropribora-v-polnuyu-vody-vannu-smertelno-dlya-nahodyaschegosya-v-ney-cheloveka.html

0
Aoz
Aoz
Местный

Регистрация: 02.09.2012

Саратов

Сообщений: 947

20.07.2015 в 08:54:44

 

Насяльника написал : Это в общем случае старого дома. Бывает стояк целиком на пластик заменен - тогда ток будет меньше даже с учетом электропроводности мыльного щелочного раствора. Кусок пластиковой трубы диаметром 50 мм и длиной 20-30см да по мыльной воде =  уверенный удар током.

 Минусы новых технологий...

0

Продам УЗМ50М,СР722

Грэй
Грэй
Эксперт

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20981

20.07.2015 в 09:48:32

 

Truefalse написал : Вообще если мне не изменяет память, в систеиа ТN-C ПУЭ запрещает использование узо. 

  

ПPOPAБ написал :          1. УЗО в TN-C действительно запрещено

 Ошибаетесь оба...в системе (электроустановки)  TN-C ПУЭ не запрещает узо.-узо запрещается в трехфазных четырехпроводных цепях.

"Электроустановки" или  "цепи" - почувствуйте, как говорят,  разницу))

Хотя, фактически, прораб правильно объяснил.

0
Truefalse
Truefalse
Новичок

Регистрация: 04.07.2015

Самара

Сообщений: 53

20.07.2015 в 10:07:41

за исключением того что TN-C это сугубо трех фазная. пруфлинк в студию.

стандарт описывает только состояние проводников N и PE и ни слова не говорит об L и их количестве.

и если у нас от источника питания придет 2 провода а не 4 это все равно будет TN-C если конечно будет PEN а не N

0
ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

20.07.2015 в 11:43:52

 

Truefalse написал : за исключением того что TN-C это сугубо трех фазная. пруфлинк в студию.

стандарт описывает только состояние проводников N и PE и ни слова не говорит об L и их количестве.

и если у нас от источника питания придет 2 провода а не 4 это все равно будет TN-C если конечно будет PEN а не N

 Для однофазной сети PEN может быть только на отводе от ВЛ

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

20.07.2015 в 11:55:56

 

Truefalse написал : за исключением того что TN-C это сугубо трех фазная. пруфлинк в студию.

стандарт описывает только состояние проводников N и PE и ни слова не говорит об L и их количестве.

и если у нас от источника питания придет 2 провода а не 4 это все равно будет TN-C если конечно будет PEN а не N

В принципе Вы правы, но в арифметике ошиблись."Много фаз" - это, как минимум, две фазы. Например, американская схема 220/110.Соответственно, для TN-C нужны минимум три провода от источника питания. Две фазы и совмещённый ноль.

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

20.07.2015 в 12:15:38

 

Грэй написал : в системе (электроустановки)  TN-C ПУЭ не запрещает узо.

 внимательно читайте п. 1.7.80. На самом деле, это не запрет, просто это написано для дураков чтоб даже не пытались, Ибо УЗО, постороенное на принципе дифференциального реле в системе TN-C адекватно работать не будет.

написал :


Truefalse написал : TN-C это сугубо трех фазная. пруфлинк в студию.

легко:

написал :


0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

20.07.2015 в 12:54:26

 

AlexeyL написал :   для TN-C нужны минимум три провода от источника питания. Две фазы и совмещённый ноль.

 совершенно верно.2-фазная система со сдвигом фаз 120 градусов - это неполнофазная 3-фазная система.2-фазная система со сдвигом фаз 180 градусов - это полнофазная 2-фазная система.но речь-то именно про отечественную специфику, так что 2-фазных систем у нас нет - только 1-фазные и 3-фазные.

0
Truefalse
Truefalse
Новичок

Регистрация: 04.07.2015

Самара

Сообщений: 53

20.07.2015 в 13:00:26

 

Alexiy написал :  

Цитата@Грэй****

   в системе (электроустановки)**  **TN-C**, ** ПУЭ не запрещает узо.

 внимательно читайте п. 1.7.80. На самом деле, это не запрет, просто это написано для дураков чтоб даже не пытались, Ибо УЗО, постороенное на принципе дифференциального реле в системе TN-C адекватно работать не будет.
ПУЭ
п. 1.7.80 Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных
электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный
РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику
цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.



1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Если "Допускается" это исключение. То "не допускается" означает невозможность исключения.

 Цитата@Alexiy

написал :  

ПУЭ 
1.7.3. 
система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

 И где хоть одно слово о 3 фаза? и что будет если на рисунке 1.7.3 не разделить PEN?

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

20.07.2015 в 13:14:42

 

Truefalse написал :   И где хоть одно слово о 3 фаза?

Дайте, пожалуйста, хоть один реальный пример двухфазного подключения с совмещённым нулём. В Европе или в России, а не в Америке.Таки да, двухфазные (2*220) электроплиты и банные печки в Европе выпускаются. Подключаются четырьмя проводами:  две фазы, рабочий ноль, защитный ноль.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу