инструмент Matador GmbH & Co.KG

kznt написал: Вот хороший обзор: http://gvozdoder.com/kak-vybrat-otvyortku/

kznt, обзор то неплохой, но описание типов стали и итоговый портрет "идеальной отвёртки" как-то странно выглядят. Для разбора, датированного 12.05.2017, взяты: углеродистая сталь, хром-ванадиевая сталь Cr-V, хром-молибденовая сталь Cr-Mo, сталь S2 и сталь SVCM, как самые распространённые у производителей отвёрток. Автор обзора не стал брать другие типы и вдаваться в подробности, но выделил S2 и SVCM, как наилучший материал для изготовления отвёрток. Причём, о стали SVCM, автор пишет так: "...Сверхсовременная разработка сталеваров сталь SVCM. Её состав подобран специально под нужды производства отвёрток..." Оно бы ладно, но в том же Gvozdoder от 07.04.2016 ( ссылка ) читаем: "...А вот SVCM — это новая, запатентованная сталь. Состав ее был специально разработан производителем отверток Ombra..." Ombra, значит... Посмотрим... Что же это за сверхсовременная сталь? SVCM означает Si-V-Cr-Mg. Эти же элементы (помимо других, естественно) присутствуют и в стали S2, так что о каком-то особом сверхсовременном материале речь вести не приходится. Производители стали постоянно экспериментируют с составом и термообработкой, пытаясь улучшить характеристики существующей продукции. В данном случае экспериментировал CSC (China Steel Corporation) - основной поставщик стали на Тайване. Партнёром CSC в этой программе являлся тайваньский изготовитель отвёрток Yih Cheng Factory Co., Ltd., известный по своему бренду Lancer и широкому OEM производству. Уже в третьем квартале 2009 года первые партии новой стали были отгружены производителям. Сейчас у нескольких комплектовщиков, заказывающих/заказывавших свои отвёртки на Тайване и на материковой части КНР, можно встретить указание на наличие SVCM. Например: Carolus ( ссылка ), Kromex ( ссылка ); наш MATRIX 11974 ( ссылка );

Draper ( ссылка ); Krisbow ( ссылка ) и.т.д. Всё это - клоны отвёрток серии Т1000 от Lancer/Yih Cheng Factory Co., Ltd. SVCM можно встретить у Yato, Eclipse, Greenlee и.т.д. в отвёртках, которые подозрительно похожи на аналогичные от всё того же Lancer. Но, вот какая странность; европейские и американские производители отвёрток на этот самый SVCM переходить не торопятся... Возвращаясь к обзорам от Gvozdoder, стоит упомянуть, что они - часть информационной компании по продвижению новой стали и изделий из неё, что, само по себе, вполне понятно и объяснимо. Не понятно, почему такой разнобой в информации. Тот же английский комплектовщик Draper указывет, что часть их отвёрток изготовлена из SVCM и SVCM+. О как! Куда Gvozdoder смотрит, составляя "портрет идеальной отвёртки"? Целый SVCM+ проглядели... Австралийский комплектовщик Kincrome пошел своим путём, указывая сталь S3 SVCM:

Кстати, а что по поводу стали S3 пишет Gvozdoder? Да вот же: "...Иногда как улучшенный вариант S2 можно встретить сталь S3..." Как говорится, слезай, приехали. ;) В общем, обзор интересный, но... :confused:

kznt написал: Вот хороший обзор:

Я могу не мало брендовых производителей назвать, у кого есть серии отвёрток из стали CRV. И я Вам скажу, что это вполне достойные изделия. Всевозможных обзоров не мало на просторах интернета. Куча тестов. Но из всего этого контента, очень непросто выудить правдивую и достоверную информацию. Иногда на практике, некоторые умозаключения выглядят иначе. Не всегда можно проверить хим. состав изделия. Например, мне прислали Вировские лезвия, на упаковке написано, что лезвия из титана. Но этот как раз тот случай, про забор. Хоть лезвия и не совсем шлак в целом, но налицо попытка ввести в заблуждение. И ведь юридически непросто придраться, ибо есть покрытие похожее на титан, а значит отчасти можно наверное утверждать, что изделие и из титана тоже. Другими словами, можно на отвёртку капнуть наночастицу чего- то, а потом писать, что изделие сделано из ... С тех же комплектунов какой спрос? скажут нас китайцы обманули, если даже и попробуют их прижать. Я Вам могу сказать лишь своё мнение: из этой стали, полно вполне приличных отвёрток. Некоторые даже, топ уровня. Но это на мой взгляд. Я считаю, что правильнее, ну или по крайней мере нагляднее, сравнивать конкретные изделия. Всё имхо, разумеется.

А кто в Германии делает отвёртки и биты для Matador? По дизайну вроде не похоже на Виха/Вера/Фело/Витте.

kznt написал: А кто в Германии делает отвёртки и биты для Matador?

а где на них надпись made in Germany?

Один написал: Возвращаясь к обзорам от Gvozdoder, стоит упомянуть, что они - часть информационной компании по продвижению новой стали и изделий из неё, что, само по себе, вполне понятно и объяснимо.

Всё как в информационных войнах.. Позже другой сайт выпустит свой обзор со ссылкой к предыдущему источнику, кто-то сделает пост на форуме, ссылки, тэги и т.д. Попробуй потом оспорь догмы какого-нибудь начитавшегося юзвера. :)
з.ы. Вот эта сталь s3, даёт повод надеяться, что будет ещё в будущем и s4 и s5... Как зубная паста, всё лучше и лучше.)))

alex1977102 написал:

kznt написал: А кто в Германии делает отвёртки и биты для Matador?

а где на них надпись made in Germany?

alex1977102,

Завтра посмотрю, может быть куплю (зависит от цены распродажи), в том числе уточню про страну производства. ЧТо же касается стали S2, то при чём тут малоизвестный Гвоздодёр? Половина отвёрток, шестигранников и бит в мире несёт явное клеймо S2 steel. Например, индийские Автодело (серии Professional), китайские ДелоТехники, куча тайваньских брендов.

kznt написал: ЧТо же касается стали S2, то при чём тут малоизвестный Гвоздодёр? Половина отвёрток, шестигранников и бит в мире несёт явное клеймо S2

Да даже китайский нонэйм гордо наносит надпись "S2" на свои поделки.

kznt написал: ЧТо же касается стали S2, то при чём тут малоизвестный Гвоздодёр?

kznt, "малоизвестный Гвоздодёр" разместил обзор по выбору отвёрток. Этот обзор Вы сочли интересным и дали на него ссылку, обсуждая достоинства/недостатки Cr-V сталей, используемых для изготовления отвёрток. В обзоре, помимо прочих, упоминаются стали SVCM, S3 и S2.

kznt написал: Половина отвёрток, шестигранников и бит в мире несёт явное клеймо S2 steel

Половина, пожалуй, - многовато. Но некоторая часть несёт. :) S2 - маркировка, согласно системы AISI (American Iron and Steel Institute) - Американского Института Стали и Сплавов. Группа сталей S - ударостойкие (включает в себя типы S1, S2, S5, S6, S7). У разных производителей состав этой самой S2 варьируется (в заданных рамках, но всё-таки, варьируется), что должно сказываться на свойствах конкретной партии стали, а соответственно - и на отвёртках/битах, которые из этой стали изготовят.
Наши марочники стали указывают 5ХВ2С, как ближайший аналог стали S2. В общем, ничего сверхъестественного, как и "суперсовременный SVCM", впрочем. Да, для изготовления отвёрток и бит пробуются новые сплавы. Процесс нормальный и достойный всяких похвал. Но и списывать со счетов хромованадиевые стали (например SAE 6150, применяемую в том же Тайване/КНР) производители отвёрток не торопятся. :confused: Требовать в "потрете идеальной отвёртки" только S2 или SVCM - тоже рановато. ПМСМ.

Спасибо коллеге "Один" за отличную информацию.

По поводу Matador - у них великолепный инструмент собственного производства, несущий клеймо "Made in Germany". Это гаечные ключи, головки, шестигранники, биты.

А вот то, что они берут на стороне (отвёртки, похоже, из Тайваня), скорее обычного тайваньского качества на уровне Jonnesway, KingTony, Licota, JTC, Toptul, ...

kznt написал: По поводу Matador - у них великолепный инструмент собственного производства, несущий клеймо "Made in Germany". Это гаечные ключи, головки, шестигранники, биты.

Действительно ли всё перечисленное имеет надписи "Made in Germany"??? Головки,биты и шестигранники?

kznt написал: А вот то, что они берут на стороне (отвёртки, похоже, из Тайваня), скорее обычного тайваньского качества на уровне Jonnesway, KingTony, Licota, JTC, Toptul, ...

Как научиться определять похожесть Тайваньского производства??? Действительно ли у Jonnesway, KingTony, Licota, JTC, Toptul отвёртки произведены на Тайване???

kznt, почему вы считаете, что задавать вопросы приемлемо, а когда задают вам, то не стоит и отвечать?

Посмотрел страницы каталога веб-сайта матадор. Ничего примечательного, всё как и у всех комплектовщиков.

О... Нашёл подделку "копии оригинала". :) треклятые китайцы. :popcorn

$GLOBUS$ написал: kznt, почему вы считаете, что задавать вопросы приемлемо, а когда задают вам, то не стоит и отвечать?

$GLOBUS$,

Я вас тоже уважаю (искренне!), но на форуме бываю нерегулярно, поэтому не смог ответить сразу. У меня немало германского инструмента, в том числе Matador, есть даже некоторый запас (может быть, когда и кому предложу), но до недавнего момента считал инструмент этого бренда чисто германским и более детально на происхождение не обращал внимание. Всегда нравились ключи, как хватом, так и матовым хромовым покрытием, так и допусками. Помнится, на одну неудобно расположенную гайку на 17мм ни рожок, ни накидная часть Matador не полезла, хотя другой бренд 17мм накинулся. После откручивания померяли, оказалось, что размер гайки на доли миллиметра больше, что оказалось чрезмерным для Matador, но не для Gedore с большими допусками. На гаечных ключах стоит Германия, ну и достаточно... Кстати, не смогу сразу вспомнить источник, но ключи Matador и ещё нескольких германских брендов относились к группе "A", то есть должны гарантированно выдерживать двойные моменты от стандартных. У тайваньцев ключи в основном группы "B" (допустимое превышение моментов до 60%), а группы "A" заявлено мало (знаю всего пару линеек у пары брендов).

Недавно с большим вниманием пересмотрел инструмент (как свой, так и на складе). Ключи (рожковые, комбинированные, накидные - покрытие матовый хром) - Германия. Ключи (с трещоткой, гладкий хром) - упоминания происхождения нет. Шестигранники (кстати, крепкость, фаска, обработка и т.п. - всё отлично) - Германия (надписи нет только на самых малых по понятной причине) Отвёртки - упоминания происхождения нет ( ни на самих, ни на упаковке) Хотя надпись о материале на жале есть (на отвёртках из одного комплекта отвёрток: CRV для шлицевых, CRMo на крестообразных - видимо оптимальным по прочности для каждого окончания является именно такой выбор) Головки - старые - Германия, новые - упоминания происхождения нет. Наборы (ключи, головки, воротки, удлинители) - Германия.

Поэтом чисто голословно предполагаю(и только !), что Matador как производитель развивался из гаечных ключей, поэтому своё производство (в Германии, из немецкой стали, на немецких прессах, немецкими рабочими, с немецким качеством) у Matador прежде всего по ключам (без трещоток). Для дополнения ассортимента (предполагаю !) - в каталоге есть и OEM товар, возможно из Азии. К слову, один ключ Facom например на одном из западных форумов сравнивали с абсолютно иденетичным ключом Toptul (Тайвань). Кто то ещё заказывал у TENG TOOLS...

Почти все ключи и головки MATADOR делает сам. И они кованные (не лопнут на протяжке!).

И с пожизненной гарантией.

Уровень Профи, не хуже гедоры, штальвиля и прочего

Есть омологации на спецключи - т.е. ключи для брендовых СТО

p.s. Немецкие конторы часть ассортимента заказывают под своим брендом друг у друга... внимательный пользователь это видит, специалисты естественно это знают.

Для тех, кто еще не видел, тест ключей на 13мм: ссылка

Ну думаю, что тест заказной. Матадор показал хороший результат.

Bodrov написал: Почти все ключи и головки MATADOR делает сам.

Bodrov, КМК это утверждение устарело. Есть хороший зарубежный сайт, на котором пишет очень информированный камрад из Германии, под ником Monte. Ещё в 2014 году Обсуждали, почему стало пропадать "made in Germany" с ключей и головок Matador. Его вывод простой: "That´s probably the reason why they´re not from germany anymore". Они больше не из Германии. :cool:

Ссылка на обсуждение: ссылка Не предлагаю считать выводы Monte истиной в последней инстанции. Но это, как минимум, повод задуматься, всё ли Matador выпускает сам.

Bodrov написал: И с пожизненной гарантией.

В Германии такое понятие отсутствует. :confused:

Bodrov написал: Есть омологации на спецключи - т.е. ключи для брендовых СТО

Это не гарантирует, что всё сделают в Ремшайде. :confused: Тайвань тоже умеет качественно. Особенно по спецзаказу.

rumb написал: Для тех, кто еще не видел, тест ключей на 13мм: ссылка

Ну думаю, что тест заказной. Матадор показал хороший результат.

rumb, 2007 год. Возможно, тогда всё так и было.

"Копии оригинала" - NWS,а не китайские подделки как у некоторых. Отвертки выше - NWS же, которые были до того, как Felo поставили NWS очередную версию Эргоника). А тайваньцы , в тему о материалах, у того же BOXO - обычные отвертки CR-MO ( но смотря какой вид)), ударные S2.

SB3 написал: Отвертки выше - NWS же, которые были до того, как Felo поставили NWS очередную версию Эргоника).

Athlet выпускал для NWS такие:

Очень похожи, на "матадоровские", но... :confused:

Один, а так?) И тут ещё

Bodrov написал: Почти все ключи и головки MATADOR делает сам. И они кованные (не лопнут на протяжке!).

Думаете если жирным шрифтом написать, то всё сразу на веру можно принимать? Единственный ключ в теме предоставили с надписью "мэйд ин джёмани" и всё. Остальные судя по каталогу уже не имеют таких надписей. Так что голословные утверждения-это одно, а в реальности (как правило в последнее время у комплектовщиков) всё совсем не так. Кстати, барахолка пополнилась новым продавцом ключей Матадор. Ангажированность-основной камень преткновения всех споров.

kznt, спасибо за фото. Странно, что в каталоге ключи без правильных надписей. :confused:

$GLOBUS$,

Это вы про каталог 2018 года. В более ранних каталогах и надписи/фото были другие (Germany, W.Germany, Made in Germany). Где то сохранились ещё фотографии ключей Matador для Mercedes (их достаточно долго клали в инструментальную сумку новых Mercedes-Benz) и ключей Matador для бундесвера.

Кстати, вот ещё фото старого (б/у) германского ключа, ещё доперестроечного:

Imho, в последние годы нормы ЕС требуют надписей про DIN/ISO на инструменте, (например DIN3110/ISO10102 для рожковых ключей, DIN3113/ISO7738 для комбинированных ключей), остальные надписи вынуждены потесниться.

Bodrov написал: И с пожизненной гарантией.

То есть если ключ сломался, то тут же гарантия закончилась. ;)

$GLOBUS$,

Вот ещё фото ключей Matador пару лет назад: https://www.naradi-naradi.cz/sada-klicu-plochych-6-32-mm-12dilna-din-3110-matador-1140046 (более крупная картинка - по клику) .

В тесте ключей https://drive.google.com/file/d/1G_POfHB7br94ZJjQBNocp0HtdDk-GYww/view?usp=sharing участвовал ключ Matador "Made in Germany". Примечательны результаты критического момента 180Nm (3.5x превышение относительно DIN/ISO) на рожках ключа Matador (в тесте это строка "Nm max Maul"). То, что другие немцы тоже выступили хорошо и в целом лучше азиатов, не удивительно. Хороший результат показал ещё тайваньский Force, но то был толстый ключ предыдущего дизайна, а сейчас уже два года идёт новый, более стройный дизайн с другими результатами.

rumb написал: Для тех, кто еще не видел, тест ключей на 13мм: ссылка

Ну думаю, что тест заказной. Матадор показал хороший результат.

rumb, Опечатка, я хотел написать НЕ думаю, что тест заказной.

Один написал: Потом расскажете о впечатлениях.

• наконец понял откуда эта скупая радость)), рассказать то можно только о коньюктуре рынка продукции Матадор)

kznt написал: В более ранних каталогах и надписи/фото были другие (Germany, W.Germany, Made in Germany).

Речь об этом и велась. Камрады ещё в 2014 году отметили, что на полки пошёл Matador без указания страны производства.

kznt написал: Где то сохранились ещё фотографии ключей Matador для Mercedes (их достаточно долго клали в инструментальную сумку новых Mercedes-Benz) и ключей Matador для бундесвера.

Mercedes-Benz - давний клиент Matador. Для Man и Volkswagwen их ключи тоже идут. Но, каким образом это привязано к "made in Germany"? Volkswagen имеет в КНР двенадцать заводов, и хочет построить еще семь. Man вообще 76% своей продукции собирает за пределами Германии. И у Мерседес-Бенц завод и в Китае есть (в Пекине). Партия тайваньских ключей Matador на китайской сборочной линии Фольксваген - реалии наших дней. :confused:

$GLOBUS$ написал: Кстати, барахолка пополнилась новым продавцом ключей Матадор.

Ну, так к этому и шло. :cool:

kznt написал: У меня немало германского инструмента, в том числе Matador, есть даже некоторый запас (может быть, когда и кому предложу)

SB3 написал: Один, а так?) И тут ещё

SB3, а так - тоже самое. Похожи, но кто скажет точно? :confused:

Один, тогда это аналог некоторых отверток КВТ)