master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17045

10.02.2016 в 00:24:21

vi_sh, так проблема то получается уже не в строительной, а в юридической плоскости, кмк нерешаема в принципе стяжка-шумоизоляция сделана, проект есть...если нет, значит будет...и у вас также найдется экспертное заключение подтверждающее вашу правоту...и не одно, потому что с этим проблем нет...что толку сотрясать воздух, ничего не даст "настоящие герои всегда идут в обход", нет ли у вас в связи с этим какого либо альтернативного решения...т.е кмк надо что то такое предложить соседу, чтобы он не смог отказаться....или уже я не знаю что... потолок свой шумоизолировать например

0
vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

10.02.2016 в 00:54:29

master.msk, Спасибо, есть такое решение. Оно одно и другого быть не может в принципе. Замеры по шуму выполняются аккредитованной организацией, только! Можно найти в росаккредитации.ру, но вообще эту организацию назначает суд. Можно обойтись без суда на этом этапе и произвести замеры по договоренности между собственниками квартир. Если такая договоренность возможна в принципе. Раз 5 уже писал собственнику кв.17 и этому ув.Господину "Жюлю Верну" об этом, а в ответ - т-и-ш-и-н-а!!! Они просто испуганы и не понимают, что происходит, поэтому пишут всякие небылицы про дыры. Кстати, на счет сердито может быть, а вот на счет дешево, не согласен. По имеющейся информации весь этот дешевый проект обошелся в 1,5млн рублей или около того (это так к слову). Дальше по пунктам: если выявится превышение (а оно однозначно есть, т.к слышимость возрасла приблизительно двухкратно от последних замеров с превышением по ударному индексу - 77дб), то один вариант собственник переделывает пол, целиком. Здесь алгоритм к сожалению раздваивается: если замеры произведены по решению суда, то обычно суд выносит решение о приведении жил.помещения в исходное состояние. Это худший вариант для собственника кв.17. Чтобы наш "Жюль Верн" не выкладывал лаги на основание, а потом опять писали дешевый :) и сердитый проект в архитектурное управление и дальше по этапу..., так вот вторая часть алгоритма - по взаимной договоренности, только по ней, "Жюль Верн" с командой единомышленников сносит все до оснований, приглашает экспертов (раз сам не в состоянии прочитать одно предложение на стене) и по-новой проводит звукоизоляцию а затем стяжку имени Смирновой. Если опять плохо сделают - точно суд. Если суд, а собственник кв.17 тупо прячется, а он это любит. То идут возрастающие штрафы. До какого-то времени это не очень беспокоит таких людей, а потом начинается зуд и конец один - переделывать пол. Все этапы этого горе-строительства зафиксированы на видео и аудио записях и придумки типа "я не я и хата не моя" уже не пройдут. Ну и напоследок. Собственник начал экстренно приводить богатеньких, лишь бы побыстрей избавиться от этой квартиры. Однако идиотов сейчас мало, даже тех, кто с деньгами, чтоб за 19млн.руб еще и соседей слушать 24/7. Извините за многословие. Два слова про нависные конструкции у меня. Запросто, если надо погасить до 10д.б. Сейчас мы обсуждаем то, что слышали и слышим только мы. Ни собственник-яйцеотрыватель, ни г."Жюль-Верн" не слышали устроенного ими слоновника и боятся это услышать. Здесь таким потолком ничего не добьешься.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17045

10.02.2016 в 00:59:38

vi_sh, ок, ваша позиция понятна делайте, потом отпишитесь как там чего получилось, удачи p.s А а если все же продаст, но вы, как я понимаю, активно против этого в интернете, т.к придется начинать всю войну заново?

0
vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

10.02.2016 в 01:09:30

master.msk, Вот, спасибо за главное! Он пытается это сделать уже 3 года и по данным экспертов недвижимости будет пытаться еще 4-5 лет, пока стоимость квартиры не превратится в условный "ноль". По оценке реальной стоимости этой квартиры сейчас она составляет - 15 842 133 руб. http://www.irn.ru/price/?todo=calc&external=&service_key=56ba62505cf8b&price_cond=&flat%5Bmetro%5D=225&flat%5Binput_district%5D=&flat%5Binput_podm%5D=&flat%5Bmetro_time%5D=10&flat%5Bmetro_type%5D=1&flat%5Bdo_mkad%5D=2&flat%5Bhouse_type%5D=4&flat%5Bfloors%5D=5&flat%5Bfloor%5D=3&flat%5Brooms%5D=4&flat%5Bsquare%5D=96&flat%5Bsquare_kitchen%5D=8%2C0&flat%5Brepair%5D=3&currency=0&date=10.02.2016 и динамика вторички не утешительная. Дураков щас уже нет. Блестящими досочками ламината, богатых самодуров уже не возьмешь. Три года назад эта квартира стоила около 500тыс.американских рублей. Сейчас менее 200тыс. Три года назад как попугай я спрашивал и не мог понять, почему они не хотят переделать пол еще тогда. Хозяин-барин

0
vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

10.02.2016 в 01:25:39

master.msk написал: стяжка-шумоизоляция сделана

стяжка сделана. шумоизоляция - нет :D

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122272

10.02.2016 в 02:06:11

vi_sh написал: А это Вы, уважаемый стяжку, то делали? А то вот в заключении МЖИ написано (прилагаю), что Вы никаких стяжек не делали, а это все ваяния Смирновой - предыдущего собственника. Что-то Вы уже под Жюля Верна косите...

Экспертиза типа "что вижу - о том и пою" - они же не знают когда была сделана последняя стяжка - есть и есть.

vi_sh написал: Вы же уважаемый ко мне заходили как-то, если не ошибаюсь, и видели как плита вибрирует под топотней Ваших "человекообразных". Щас то она ведь также вибрирует,

То вы пишете, что стяжку не делали, то - что сделали тонкую, то что сделали (уже не пишете, что тонкую), но звукоизоляции нет.

У Вас есть старые результаты аккустических испытаний до последнего варианта стяжки - сейчас же нужны новые испытания, причем, желательно в сравнении с таким же испытанием перекрытий там, где они остались от строителей.

Если плиты вибрируют при ударной нагрузке, то это претензии к конструктиву дома, конкретно - к плитам перекрытий... Или вы бы хотели, чтобы собственник верхней квартиры сменил плиты на другие? Или залил бы монолитную плиту 20см?

0
vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

10.02.2016 в 02:14:17

BV написал: Экспертиза типа "что вижу - о том и пою" - они же не знают когда была сделана последняя стяжка - есть и есть

О начале работ было сообщено в жилищник, дополнително инспектору были предоставлены все видео материалы подтверждающие факт замены стяжки на новую, включая даже снимки потолка квартиры 17 этажом выше через незапененную щель между потолочными плитами нашей квартиры 15 этажом ниже (демонтаж стяжки). Потом оказалось, это не инспектор МЖИ, т.к. наш инспектор по району уволился и дальше старая песня, и передал этот неинспектор "цехового вида" своему "МЖИ" руководству, судя по всему очень весомо, видимо одним чемоданом ;) .

0
vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

10.02.2016 в 02:34:47

BV написал: Или вы бы хотели, чтобы собственник верхней квартиры сменил плиты на другие? Или залил бы монолитную плиту 20см?

Спасибо за главный вопрос. Наконец то, объяснюсь или повторюсь. Но, если выкладывать то, что я хотел бы, то до утра, у Вас выходной завтра? Итак. Экспертная оценка возможности звукоизоляции таких перекрытий была проведена тремя самыми авторитетными компаниями из Украины, Германии и России. Главное - была оценена резонансная частота стяжки со звукоизолятором. Была рассчитана толщина стяжки с учетом звукоизолятора, толщины перекрытий, из специфики в сталинских домах таким образом, чтобы топотня не вызывала резонанс стяжки и резонанс остальных конструкций перекрытий, в воспринимаемом человеческим ухом диапазоне. Это были инженерные решения, а не "проект на коленках". На деле, т.е. сейчас стяжка выглядит красиво и вроде бы "Жуль Верн" адекватно излагает по стоп звукМ, и собственник-яйцеотрыватель упорно доказывает, правда на словах, что проект перекрывает все нормативы раза в два по шуму. Однако вибрация бетонных конструкций дома, наших плит в том числе, происходит исключительно из-за неправильно сделанной стяжки. Получилось, что "Жуль Верн" не учел главного - резонансной частоты пирога. Теперь эта стяжка работает, как мембрана динамика. Она усиливает многократно любое движение, любой ударный шум, даже незначительный. Бортики из стопзвукМ гасят боковые динамические нагрузки. А топот - вертикальные ударные звуковые волны наоборот, усиливаются, т.к. попадают на резонанс частоты стяжки. Спасибо за интерес.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122272

10.02.2016 в 02:49:03

Серж сибиряк написал: Вообще 9 пункт в 1 сообщении позабавил - пора начинать продавать людям шапочки из фольги

угу, интересное чтиво, где переплетена правда и "журналистский вымысел" :)

Обозначу местами: нельзя купить мобильный тел мощнее и еще мощнее - их просто не бывает супермощных про детектирование сигнала на связях арматуры - правда, что арматура сварена - художественный свист

Насчет 300дб - свист - да и не измеряют в этих единицах напряженность поля, если бы было 300вт/м2, то у автора, простите, яйца бы сварились вкрутую

Но насчет все возрастающей напряженности полей сказано верно.

  1. МГТС GPON Wifi - даже у старушек не выключают
  2. За год поставлена куча вышек с антеннами 4G

Но и лет 20 назад были районы недалеко от останкино - подключи к лампочке два провода и разведи в стороны - светиться будет

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122272

10.02.2016 в 03:00:10

vi_sh написал: Однако вибрация бетонных конструкций дома, наших плит в том числе, происходит исключительно из-за неправильно сделанной стяжки.

это как минимум неправда

vi_sh написал: Теперь эта стяжка работает, как мембрана динамика.

Не совсем так, но отдаленное сходство есть. Прочная стяжка может просто работать как пластина с малым затуханием звука. Насчет усиления - гон. Долгое затухание звука на частоте резонанса - да.

vi_sh написал: Она усиливает многократно любое движение, любой ударный шум, даже незначительный

кони, люди :)

Помните резонансную частоту стяжки, которую Вам рассчитали? Какую толщину рассчитали? Сколько выдержит перекрытие?

0
vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

10.02.2016 в 03:21:26

BV, Спасибо за специфическое виденье проблемы и специфический жаргон (гон), не имеющий отношение к теме. Разработкой этих вопросов занимается, как известно, НИИ Строительной физики. Советую обратить ваш взор туда и объяснить им, что есть "гон", а что "негон", нежели разглядывать журналистику. Что стяжка может и не может лично хорошо осведомлен. Не в праве разглашать проектные характеристики звукоизоляции пола и резонансных частот различных вариантов стяжки, рассчитанных на конкретную чужую квартиру (№17 в данном случае). Обращаю Ваше внимание, что упрощенное восприятие данной проблемы обсуждаться в дальнейшем не будет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу