Технология нарушений при перепланировках квартир в сталинских домах

vi_sh написал: Не в праве разглашать проектные характеристики звукоизоляции пола и резонансных частот различных вариантов стяжки, рассчитанных на конкретную чужую квартиру (№17 в данном случае). Обращаю Ваше внимание, что упрощенное восприятие данной проблемы обсуждаться в дальнейшем не будет.

На конкретные вопросы не отвечаете, а упрощенное рассмотрение Вас не устраивает :) Если Вы простые вопросы переводите в разряд военной тайны, то о чем говорить в этой теме? :)

По-моему - проектная нагрузка на перекрытие, толщина стяжки и ее вес как-то должны быть увязаны, нет?

И пардон, а чем же Вы занимаетесь в данной теме, как не разглашаете подробности про указанную квартиру, причем постоянно (для индексирования поисковыми системами) упоминая ее точный адрес?

У Вас не согласуются Ваши декларации и Ваши дела (слова) сказанные в этой теме.

master.msk написал: почему все так не равнодушны к минвате, сейчас полно материалов, тот же силомер sr11

У которого максимальная долговременная нагрузка 11 кПа, т.е. 1,1 т на кв.м.? Слоновник строим? ;) Менее упругие материалы эффективнее и дешевле. Да, эффект барабана менее вероятен, но так же "менее вероятен" эффект звукоизоляции. :) Жёсткий материал будет отлично передавать звук со стяжки на плиту. В пределе - имеем контактную стяжку, чисто пескобетон по плите. А эффекта барабана не будет, да. :) Чтобы с минватой этого эффекта не было, надо, чтобы резонанс плиты не совпадал с резонансом стяжки с подложкой. Чаще всего барабан получается, когда по толстой минвате льют нерационально толстую же стяжку, сантиметров 8-10 и выше. Силомер отличная штука в качестве, например, подкладки под и на лаги в деревянных и т.п. полах, примыканий ненесущих стен и т.п. А под стяжку его класть примерно то же, что пробку на стены клеить для звукоизоляции - дорого и не эффективно.

BV написал: Но и лет 20 назад были районы недалеко от останкино - подключи к лампочке два провода и разведи в стороны - светиться будет

Не очень понимаю в электрике-электронике-полях(((, но на всякий слуай волнуюсь. :o Поэтому-хотелось бы с этого места поподробнее :flirt Что светится, как, почему, как измерить, зависит ли оно от оборудования на крыше, проводов на ней же и . т. д.))) Да, и самое главное: не вредно ли это...???

ma-masha, имелось в виду очень высокая напряженность электромагнитного поля, в результате чего наводилась эдс в небольших кусках провода и чуть светилась лампа :help

psnsergey написал: Менее упругие материалы эффективнее и дешевле.Чаще всего барабан получается, когда по толстой минвате льют нерационально толстую же стяжку, сантиметров 8-10 и выше.

Минвата достаточно упругий материал под стяжкой. ИМХО, тут важнее вязкость материала. Демпфирующие свойства. И еще - как правило, проблема, когда СТЯЖКА имеет излишнюю прочность. Достаточно расколоть стяжку на куски (летящие тапки :)), и барабан исчезнет. НЕ НАДО ДЕЛАТЬ СТЯЖКУ М300 :) 150 - за глаза

psnsergey написал: Чтобы с минватой этого эффекта не было, надо, чтобы резонанс плиты не совпадал с резонансом стяжки с подложкой.

Даже если не совпадает - получаем барабан из стяжки и минваты.

ma-masha написал:

Да, и самое главное: не вредно ли это...???

В СЭС обратитесь - пусть замеры сделают.

psnsergey написал: чтобы резонанс плиты не совпадал с резонансом стяжки с подложкой

Ай да спасибо, вот удружил. Наконец-то меня услышали. По результатам неоднократных консультаций с инженерами-акустиками, непосредственно профессионально вовлеченными в звукоизоляцию сложных объектов (жилпомещение с домашним кинотеатром и тд) совпадение резонанса наблюдается достаточно в широком диапазоне и сместить эти диапазоны по отношению друг к другу не просто. Поэтому то и в таких объектах, как сталинские дома, заинтересованные жители стараются сместить этот диапазон существенно ниже 100герц, т.к. резонансные частоты самих оснований изменить невозможно. Мне прислали результаты компаний по стяжке+материал. Одни добились резонансной частоты стяжки до 60-65гц. Другие до 30-40гц, еще одна компания - 35герц. Это заведомо хорошо, т.к. основания не вибрируют на этих частотах. К сожалению, "Жюль Верн" из кв.17 погнался за внешним эффектом, судя по фоткам, упустив суть, ради чего все это затевалось - звукоизоляцию перекрытий.

BV написал: Даже если не совпадает - получаем барабан из стяжки и минваты.

а керамзит? маракасы? :clapping да там цельный оркестр из ударных, еще если и ламинат на толстенной подложке:)

psnsergey написал: Менее упругие материалы эффективнее и дешевле. Да, эффект барабана менее вероятен, но так же "менее вероятен" эффект звукоизоляции. Жёсткий материал будет отлично передавать звук со стяжки на плиту. В пределе - имеем контактную стяжку, чисто пескобетон по плите. А эффекта барабана не будет, да.

нормально 11 sr, тоньше его просто нет

vi_sh написал: совпадение резонанса наблюдается достаточно в широком диапазоне

резонанса или резонансов? ;) И попасть точно в резонанс - это надо сильно постараться. А еще и попасть в резонанс при первой и при второй переделке стяжки... ну Вы поняли? :)

vi_sh написал: эти диапазоны по отношению друг к другу не просто.

легко! Изменить массу.

vi_sh написал: т.к. резонансные частоты самих оснований изменить невозможно.

легко - контактная стяжка

vi_sh написал: Поэтому то и в таких объектах, как сталинские дома, заинтересованные жители стараются сместить этот диапазон существенно ниже 100герц,

Этот - чего? Ок, пусть стяжки. А на какой частоте был до того? Как сместить - сделать тяжелее - один из способов. А выдержит ли перекрытие стяжку, которая будет раза в два тяжелее? (задаю этот вопрос уже второй раз)

vi_sh написал: Мне прислали результаты компаний по стяжке+материал. Одни добились резонансной частоты стяжки до 60-65гц. Другие до 30-40гц, еще одна компания - 35герц.

Вес1? Вес2? Вес3?

Кстати, оценочно - частота резонанса выполненной сейчас стяжки не более 50гц.

vi_sh написал: Это заведомо хорошо, т.к. основания не вибрируют на этих частотах.

А на каких? Выше/ниже? Голословное утверждение.

Да, и еще вопросец.... Допустим теоретически, резонас у первой стяжки был 150гц... Но вы же слышали голоса .... из-за резонанса? Как? И я правильно помню, что Вы говорили, что со второй стяжкой тоже голоса?

vi_sh написал: "Жюль Верн" из кв.17 погнался за внешним эффектом, судя по фоткам, упустив суть, ради чего все это затевалось - звукоизоляцию перекрытий.

Вы так и не можете сказать, как знаток акустики - так в чем же его ошибка при весьма толстой стяжке? Ну типа - это надо было так, а вот-то эдак.... Вы общались - судя по тексту... и скрыли от мастера секрет как надо было бы ему сделать? И что вы прицепились к внешнему эффекту - ему что, надо было кривую стяжку залить, как лунный пейзаж?

master.msk написал: нормально 11 sr, тоньше его просто нет

не в этой теме :) Тут - чтобы ни сделали наверху - пока потолок не рухнет от тяжести - будет добиваться чтоб переделали

vi_sh, Вы не любите отвечать на неудобные вопросы?

BV, лунный пейзаж, ну типа, гон - Ваше самовыражение подобным образом, мало относящееся к теме по сути, мне мало интересно, извините. Попытайтесь применить Ваш способ манипулировать цитатами где-нибудь в другой ветке. Комментариев не будет.