vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

11.02.2016 в 01:14:21

master.msk написал: да там цельный оркестр из ударных

Сосед девушку привел, стяжка вошла в резонанс. Ждем последствий.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116567

11.02.2016 в 01:17:43

vi_sh написал: Комментариев не будет.

Я уж понял, что мешаю Вам самовыражаться :)

0
vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

11.02.2016 в 01:24:15

BV написал: Я уж понял :D

0
psnsergey
psnsergey
Эксперт

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

11.02.2016 в 07:20:09

BV написал: НЕ НАДО ДЕЛАТЬ СТЯЖКУ М300 150 - за глаза

А в СП 29.13330.2011 сказано, что это недостаточно:

8.5 Стяжки, укладываемые по упругому тепло- и звукоизолирующему слою, должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 или из цементно-песчаных растворов из смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа. ;)

master.msk написал: нормально 11 sr, тоньше его просто нет

И тем не менее он не целесообразен для обычных стяжек в квартирах, т.к. у него максимальная долговременная нагрузка 1,1 т/кв.м. Т.е. это слишком жёсткий материал. Нужен менее жёсткий... Менее жёсткий материал будет лучше деформироваться под влиянием тех же шумовых перемещений стяжки, меньше передавая их на плиту перекрытия.

0
vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

11.02.2016 в 13:10:55

psnsergey,

psnsergey написал: Менее жёсткий материал будет лучше деформироваться под влиянием тех же шумовых перемещений стяжки, меньше передавая их на плиту перекрытия

Ну вот, записал я этот слонятник из кв.17 сегодня ("Жуль Верн" с командой резвился), к нам доходит ударный шум на частоте 75-80гц со спадом к 56 и 113герцам по бокам распределения. К тому же минвата на тестах ниже 100 герц никогда не тестировалась. И эковерстеп и стоп звук М декларируют звукоизоляцию без поправки на частоту шума. Отсюда желаемое выдается за действительное. Деньги затрачены, а результат - пустышка. Но до собственника и этих горе-строителей это не дойдет, к сожалению. :confused:

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116567

11.02.2016 в 13:36:09

psnsergey написал: А в СП 29.13330.2011 сказано, что это недостаточно:

8.5 Стяжки, укладываемые по упругому тепло- и звукоизолирующему слою, должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 или из цементно-песчаных растворов из смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа.

Сергей, так то оно так. Но некоторые делают чтоб аж прям звенел. Писал по памяти и значит немного ошибся, пусть будет 20Мпа. Речь о том, что не надо делать 300+ Результаты таких экспериментов неоднократно встречались на форуме. И если сделать тонкую, 20мм (есть материалы), но с прочностью 50Мпа - будет еще больший барабан. Да и тут важно не на сжатие, а на изгиб - но цифры связаны. Чем больше прочность на изгиб, тем выше резонансная частота ВСЕЙ плиты стяжки.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116567

11.02.2016 в 13:54:58

psnsergey написал: Нужен менее жёсткий... Менее жёсткий материал будет лучше деформироваться под влиянием тех же шумовых перемещений стяжки, меньше передавая их на плиту перекрытия.

Собственно сравнивать можно по двум характеристикам - динамический модуль упругости для нагруженного материала, и потери. Найдите материал по динамическому модулю менее чем у силомера.... http://www.shumaster.ru/catalog/5/ylomer__silomer.html

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116567

11.02.2016 в 15:48:38

vi_sh написал: к нам доходит ударный шум на частоте 75-80гц со спадом к 56 и 113герцам по бокам распределения.

не так уж и плохо по сравнению с желаемым. Но возможно это резонансная частота перекрытия, которую изменить нельзя.

vi_sh написал: Поэтому то и в таких объектах, как сталинские дома, заинтересованные жители стараются сместить этот диапазон существенно ниже 100герц, т.к. резонансные частоты самих оснований изменить невозможно. Мне прислали результаты компаний по стяжке+материал. Одни добились резонансной частоты стяжки до 60-65гц. Другие до 30-40гц, еще одна компания - 35герц. Это заведомо хорошо, т.к. основания не вибрируют на этих частотах.

vi_sh написал: К тому же минвата на тестах ниже 100 герц никогда не тестировалась.

Откуда данные? И минвата - понятие растяжимое....

vi_sh написал: И эковерстеп и стоп звук М декларируют звукоизоляцию без поправки на частоту шума. Отсюда желаемое выдается за действительное. Деньги затрачены, а результат - пустышка.

Специально посмотрел http://www.ekover.ru/produkciya/13500/13508/ Динамический модуль упругости Ед 0,48-0,52 что очень даже не плохо. Может лучше бы было и 0,3 но и 0,5 это не минвата с 1.

0
vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

11.02.2016 в 17:41:37

psnsergey написал: И тем не менее он не целесообразен для обычных стяжек в квартирах

Скажите пожалуйста, а как тогда расценивать героический шаг "Жуль Верна", делавшего стяжку аж на 500м цементе в этой квартире 17 над нами? Может только потому, что эта чудо-вертелка с роторным смесителем импортного производства другого просто не употребляет?

0
vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

11.02.2016 в 17:43:48

BV написал: Откуда данные?

Данные касаются лишь кв.17 и меня, участвовавшего в разработке ТЗ, надоел.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116567

11.02.2016 в 17:45:17

vi_sh написал: Данные касаются лишь кв.17, надоел.

Да я знаю, что вопросы неудобные :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу