Утепление лоджии - часть 2

Gennady Геннадий, полегче на поворотах. Ваше отношение к этому материалу известно многим. Только в дешевом домостроении в нашей применяют пенопласт. Отчасти его применение оправдывает тот факт, что он укладывается между рядами кирпичной кладки. Прибивать же его грибками дело неблагодарное. В ППС дыры получаются будь здоров.

SerNeo написал : К стати, если кто в курсе чем лучше прикреплять пенопласт 10см к керамзитобетону 10см ?

Почему выбрали пенопласт?

michigan 7 этаж, ветер гуляет не слабый, думаю что крепче и легче всего утеплить к керамзитобетонным блокам (10см) именно ППС.

SerNeo У нас им 17этажный дом утепляли целиком. А способы монтажа у них одинаковые. По российским пожарным нормам если утеплять ППС, то вокруг окон положено 20см минваты.

МелиОратор написал : Геннадий, полегче на поворотах. Ваше отношение к этому материалу известно многим. Только в дешевом домостроении в нашей применяют пенопласт. Отчасти его применение оправдывает тот факт, что он укладывается между рядами кирпичной кладки. Прибивать же его грибками дело неблагодарное. В ППС дыры получаются будь здоров.

Недолговечный - это упаковочный, а не пенопласт. Зачем его тогда покупают? Нет, надо купить, а потом говорить какой же он недолговечный.

ЭППС - это тоже пенопласт. ППС - тоже пенопласт. Даже ППУ - это пенопласт.

Насчёт моего отношения к этому материалу, что оно известно - очень даже хорошо.

Применяйте фасадную марку ПСБС25 и будет долговечно. Не понадобится из каких-то непонятных соображений писать ерунду про то, что пенополистирол недолговечный.

Предстоит утепление присоединенной лоджии, думаю делать neoporom . Как материал, не приходилось сталкиваться?

Gennady написал : Недолговечный - это упаковочный, а не пенопласт. Зачем его тогда покупают? Нет, надо купить, а потом говорить какой же он недолговечный.

ЭППС - это тоже пенопласт. ППС - тоже пенопласт. Даже ППУ - это пенопласт.

Ну не надо утрировать. Под пенопластом принято всегда было понимать пенополистирол - материал белого цвета состоящих из гранул круглой формы. И это так, потому что экструдированный пенополистирол и пенополиуретан появились позже обычного пенопласта.

Gennady написал : Насчёт моего отношения к этому материалу, что оно известно - очень даже хорошо.

Применяйте фасадную марку ПСБС25 и будет долговечно. Не понадобится из каких-то непонятных соображений писать ерунду про то, что пенополистирол недолговечный.

Я так понимаю, в своем обучающем фильме про утепление Вы иакже использовали фасадную марку пенополистирола суспензионного беспрессового? При этом Вы там его очень непросто резали... Имхо это была фольфрамовая нить, или я ошибаюсь? Одна только резка утеплителя заставит меня отказаться от использования ПСБ в пользу ЭППС. Я уже не говорю про прочность на сжатие (особенно требуется при утеплении пола, когда приходится по нему ходить) и водополгощение по сравнению с ЭППС. Вы конечно можете возразить, что мол берите ПСБ-35, 50, но там уже и цена будет близкой к ЭППС. Если посмотреть с другой сторны, товарищ спрашивал, чем ему утеплять лоджию снаружи. Тут уже вопрос уменьшения пространства лоджии не стоит. А тогда можно и 100 мм мин.плитой утеплять, а не дымящими стиролами. И дело тут не в 20 см мин.ваты вокруг окон, как пишет michigan, а в дымности стиролов. При пожарах именно от дыма погибает большое количество народа.

SerNeo написал : К стати, если кто в курсе чем лучше прикреплять пенопласт 10см к керамзитобетону 10см ? грибки же могу вообще не держаться, а попасть именно в шов это уже не так легко будет да и не нарушит ли это герметичность?

А вот Вам вариант грибков-шурупов

МелиОратор написал : Под пенопластом принято всегда было понимать пенополистирол - материал белого цвета состоящих из гранул круглой формы.

Мне лично всё равно что вы понимаете под этим термином, абсолютно безразлично. Но сразу огульно охаивать материал недопустимо. Нужно было указать, что же вы имеете ввиду ибо даже по данному определению "материал белого цвета, состоящий из гранул круглой формы" имеет документацию на срок службы не менее 25 лет. Исследования Церезита этот срок уточнили - не менее 37 лет и то на фасаде. Но через условно 37 лет разваливаться стала фасадная отделка, а не пенополистирол. Так зачем мутите голову тут всем тогда?

МелиОратор написал : Я так понимаю, в своем обучающем фильме про утепление Вы иакже использовали фасадную марку пенополистирола суспензионного беспрессового? При этом Вы там его очень непросто резали... Имхо это была фольфрамовая нить, или я ошибаюсь? Одна только резка утеплителя заставит меня отказаться от использования ПСБ в пользу ЭППС.

Да, в фильме даже НАПИСАНО БУКВАМИ и цифрами, что марка ПСБС-25. Нить - нихромовая, от старой электроплитки. Совсем не дефицит во-первых. А во-вторых... ЭППС сам по себе, что он ЭППС не выровняет стены. Нет разницы в геометрии ПСБ или ЭППС, всё равно стены хочется сделать ровными. Если вы лично не поняли, зачем там нить и резка, не надо придумывать публично какие-то трудности. Можно обойтись без резки, будет только большой расход клея неважно от того, ЭППС там или ПСБ. Причём резка там была показана только для пола - уж очень большой уклон был. Можете не резать, накидаете просто раствора больше, будет тяжелее пол на балконе - никаких проблем! Там про это сказано, что и для чего делается. Вы наверное невнимательно смотрели и теперь или невнимательно или скорее всего целенаправленно в сообщении дезинформируете. Ещё момент ЭППС не используется в системах теплоизоляции фасадов, во-первых нет разрешительной документации, во-вторых с ним постоянные проблемы - очень низкая адгезия клеевых смесей, то есть банально от ЭППС армирующий слой просто отваливается. Потому в фильме применяется ПСБ, как самый надёжный и долговечный вариант.

Насчёт нагрузки по полу применяется марка ПСБ-35 или ПСБ-50, по стоимости всё равно дешевле чем ЭППС и так как покупать ПСБС-25, то заодно можно в том же месте взять и 35 и 50 марку и не надо никуда ездить, тратя снова деньги и время. В итоге как ни крути всё равно лучше, долговечнее и девшевле поулчается.

А ваше личное отношение к технологии - это ваши личные тараканы.

Насчёт "дымящих стиролов" тоже не надо выдумки придумывать. ЭППС производится из того же сырья что и ПСБС, так что полегче на поворотах.

Вы сейчас сидите на дымящем диване, смотрите в дымящий монитор и с помощью дымящих кнопок пишете сообщения и вас это совершенно не беспокоит. Но очень беспокоит до болезненного зуда пенополистирол. Загадочная душа, могу сказать.

Leonsio написал : Предстоит утепление присоединенной лоджии, думаю делать neoporom . Как материал, не приходилось сталкиваться?

Приходилось. Лучше обычный ПСБС-25. Когда научатся его производить хорошо. тогда можно будет подумать.

всем спасибо за советы!

Gennady написал : Мне лично всё равно что вы понимаете под этим термином, абсолютно безразлично. Но сразу огульно охаивать материал недопустимо. Нужно было указать, что же вы имеете ввиду ибо даже по данному определению "материал белого цвета, состоящий из гранул круглой формы" имеет документацию на срок службы не менее 25 лет. Исследования Церезита этот срок уточнили - не менее 37 лет и то на фасаде. Но через условно 37 лет разваливаться стала фасадная отделка, а не пенополистирол. Так зачем мутите голову тут всем тогда?

Не верите мне, советую почитать мнение более авторитетных людей.

Gennady написал : Да, в фильме даже НАПИСАНО БУКВАМИ и цифрами, что марка ПСБС-25. Нить - нихромовая, от старой электроплитки. Совсем не дефицит во-первых. А во-вторых... ЭППС сам по себе, что он ЭППС не выровняет стены. Нет разницы в геометрии ПСБ или ЭППС, всё равно стены хочется сделать ровными. Если вы лично не поняли, зачем там нить и резка, не надо придумывать публично какие-то трудности. Можно обойтись без резки, будет только большой расход клея неважно от того, ЭППС там или ПСБ.

Стены, пардон, не утеплителем ровняют. В вашем фильме Вы ровняете смесью после укладки слоя ПСБС, в других вариантах на лоджиях люди ровняют обрешеткой (я тут кстати постил как это сделать). И причем здесь клей? Или Вы имеете в виду вариант, когда вся стена как колхозная дорога? Ну тогда без предварительного оштукатуривания стены скорее всего не обойтись.

Gennady написал : Причём резка там была показана только для пола - уж очень большой уклон был. Можете не резать, накидаете просто раствора больше, будет тяжелее пол на балконе - никаких проблем! Там про это сказано, что и для чего делается. Вы наверное невнимательно смотрели и теперь или невнимательно или скорее всего целенаправленно в сообщении дезинформируете.

Да нет, смотрел и не один раз. Одно непонятно, зачем так геморроиться с ПСБС чтобы резать его по толщине листа? Уклон ровняется либо, как Вы сами сказали, раствором, либо уже после укладки утеплителя лагами в случае деревянного пола или тем же раствором в случае плитки на полу - все равно под нее стяжку делать придется. Вообще-то я имел в виду другое при вопросе про нить. Легко ли режется ПСБС обычным ножом, чтобы не было крошения?

Gennady написал : Ещё момент ЭППС не используется в системах теплоизоляции фасадов, во-первых нет разрешительной документации, во-вторых с ним постоянные проблемы - очень низкая адгезия клеевых смесей, то есть банально от ЭППС армирующий слой просто отваливается. Потому в фильме применяется ПСБ, как самый надёжный и долговечный вариант.

На счет разрешительной документации - документ в студию! В чем же принципиальная разница в материале для производства ПСБ и ЭППС? И то и и другое пенополистирол. Методы производства лишь разные. По поводу разрешительной документации почитайте документ «Стандарта на применение экструдированного пенополистирола в ограждающих и несущих строительных конструкциях с учётом обеспечения требуемых показателей огнестойкости и пожарной опасности», а лучше загляните на сайт

Про какие клеевые смеси ведете речь? Я лично клеил ЭППС Tytan Styro 753 к бетону, потом оторвать не мог - кусками отрывал. Или Вы про смеси типа Церезит? А как же тогда продающиеся сейчас уже ошукатуренные плиты ЭППС? Есть специальный ЭППС под штукатурку. Срок службы ПСБ согласно данным производителя лет 20, на практике больше. У ЭППС все-таки больше даже по паспорту.

Gennady написал : Насчёт нагрузки по полу применяется марка ПСБ-35 или ПСБ-50, по стоимости всё равно дешевле чем ЭППС и так как покупать ПСБС-25, то заодно можно в том же месте взять и 35 и 50 марку и не надо никуда ездить, тратя снова деньги и время. В итоге как ни крути всё равно лучше, долговечнее и девшевле поулчается.

В случае с ЭППС можно взять 35-й и для стен и для пола, и не париться. А если есть желание, то на пол можно и 45-й взять, тогда по нему вообще свободно ходить можно. Из личного опыта: на 35-м остаются небольшие вмятины, и то если босяком ходить, а на 45-м нет ничего. Причем взять тоже можно в одном и том же месте. На счет дешевле - согласен, но выгода сомнительная и не большая.

Gennady написал : А ваше личное отношение к технологии - это ваши личные тараканы.

Ради интереса почитал ваши посты по всем веткам форума - процентов 50 один негатив. Странно, что такой негативный человек да из культурной столицы.

Gennady написал : Насчёт "дымящих стиролов" тоже не надо выдумки придумывать. ЭППС производится из того же сырья что и ПСБС, так что полегче на поворотах.

Дык я про это и говорю. Стиролы и ЭППС и ПСБС дымят будь здоров. Это к сравнению с мин.плитами было написано.

Gennady написал : Вы сейчас сидите на дымящем диване, смотрите в дымящий монитор и с помощью дымящих кнопок пишете сообщения и вас это совершенно не беспокоит. Но очень беспокоит до болезненного зуда пенополистирол. Загадочная душа, могу сказать.

;) Ну до маразма-то доходить не надо. Так можно и до каменных скамеек дойти, и до монолитных телевизоров. Мы же говорим о пожаробезопасности пенополистиролов, как материалов для утепления. И здесь они однозначно проигрывают минеральным утеплителям. Вы же не будете спорить. А люди и по сей день в деревянных домах живут, причем многоквартирных, и ничего. И МЧС это допускает. А вот утеплители сертифицируют и запреты накладывают на использование. Двойная какая-то мораль получается. так что загадочная душа-то у всего нашего народа. И Вы не исключение.