Утепление лоджии - часть 2

michigan, Там я смотрел, такая конструкция вполне рабочая. Я хочу понять, почему на этой вкладке конденсат. При том, что параметры среды не запредельные. Это ошибка алгоритма, характеристик материалов, или реально возможный вариант конденсата?

Oleg V написал : Это ошибка алгоритма, характеристик материалов, или реально возможный вариант конденсата?

Это возможный конденсат. Но важно не само его наличие, а количество.

kjr11 написал : пеноплекс (сколько?) + пенофол (сколько?) + вагонка.

пеноплекс 30мм +пенофол 10мм +рейка каркаса 20мм+вагонка 12,5мм ,с учетом того что пенофол под рейкой промнётся,~=70мм (на всё)

Gennady написал : это каркасные технологии, необосновано съедающие пространство

, а

Gennady написал : другой вариант

, с Пенопластом ПСБ толщиной вероятно 50мм +подкладки, да зазоры и штукатурка, навряд ли будет тоньше, ну может на 1см, а мороки то гораздо больше, и хорошо если найдутся спецы по оштукатуриванию ПСБ, да так чтоб не отвалилось добавлю: пеноплекса 30мм на ограждение, потолок и стены хватит "за глаза", и да, стены надо все утеплять и откосы тоже, и конечно максимально герметично; полы можно сделать так: выровнять подготовкой плиту(если неровная или большой уклон) и уложить 2слоя пеноплекса по 30мм, безо всякого приклеивания -на ровном основании пеноплекс лежит ровно и "шевелится" :), и на него можно спокойно укладывать ламинат или стяжку с нагрев.кабелем или фанеру(влагостойкую фсф) под линолеум; да, и главное, прогрунтовать био-защитой (от грибка) (и дать высохнуть) все утепляемые поверхности и дерев.элементы (рейки, фанеру,вагонку); прутья вобще-то желательно убрать или заменить полосой 2мм, они ведь нарушат контур утепления, какова их роль? , может они удерживали какую-то наружную облицовку ограждения, которой сейчас нет?

kjr11 написал : и нафига так утепляться все равно проветривать,

:) ИМХО:утепляться надо всем, кто ставит на балконах/лоджиях стеклопакеты, иначе будет конденсат и плесень

michigan написал : Это возможный конденсат. Но важно не само его наличие, а количество.

Не совсем разобрался, но спасибо за терпение ))

Уф! Одолел всю тему. А теперь можно и спросить, что осталось непонятным.

Есть лоджия типа "сапожок" в доме П-44. Со всех сторон соседские лоджии остеклены, в основном, без утепления. У меня со стороны, где уже и где когда-то была ломаемая перегородка, стоит пеноблоковая стенка. С другой стороны, где "пилон", просвет в нем заложен в четверть кирпича. Моя лоджия остеклена двухкамерным стеклопакетом (прямая часть) и сэндвичем (кривая часть).

Осенью заделал все щели в бетонном парапете высокомодульным герметиком (изнутри толкал намазанный вилатерм примерно до улицы), а потом пеной. По нынешней зиме в сильные морозы при закрытых окнах и дверях парапет обмерзал по поверхности. Температура, в основном, была плюсовой или примерно ноль - самое малое.

На пол, где ничего не стоит, временно положил ЭППС (серый технониколь) 30 мм, потом на нем устроил пленочный пол (heat plus). Сверху п/к линолеум лежит. Теплый пол нужен, чтобы на лоджии комфортно мастерить. Иначе ногам холодно. Кстати, нагревается очень быстро, удобно.

Следующим шагом задумано утеплить стены/парапет/потолок и отделать. Хорошо бы в итоге получить температуру пониже, чем в комнате, но чтобы и конденсат не выпадал. Утепление будет, таким образом, без фанатизма. Место жалко, опять же. Наиболее критичны явно парапет (он 5 см толщиной всего) и потолок.

Из того, что увидел в топике, наиболее внятно выглядит технология Геннадия, ППС + штукатурка. В ней меня смущают только дырки на улицу - расковыривать заделанные щели в парапете?.. Трудоемкость штукатурных работ неясна (руки из плеч, но чаще я ими режу провода и жму наконечники :) ). Площадь на круг немаленькая, метров пятнадцать, сколько буду возиться, вопрос. Недавно копал тему про теплый пол и наткнулся на известный материал СМЛ. Если его как-то использовать вместо штукатурки? Также думал постелить его на пол поверх ППС. Сейчас пол зыбкий какой-то получился, там подложка под пленку ~5 мм, на пленке еще теплораспределяющая подложка; правда, она довольно жесткая, но весь пирог слегка неприятный.

Не до конца понятен самонаилучший способ крепить потом что-либо на стены. Априори не всегда известно точное место крепения, чтобы закладные делать.

Как можно оштукатурить стену между лоджией и комнатой? Утеплять ее смысла нет, естественно. На этой стене "штатная" плитка, которой фасады в этой серии отделывают. Слышал о спецсоставах, которые ложатся на плитку, но живьем не щупал.

В общем, много вопросов по деталям. Надеюсь на помощь.

Привет! У меня лоджия в форме трапеции (6м). Хочу ее утеплить, чтобы на ней сделать комнату-кабинет с электрическим отоплением (повешу на стены 1-2 асляных обогревателя под окнами). Парапет бетонный, примерно 7 сантиметров толщиной. Стены бетонные.

Планирую - поставить пластиковые окна. Тут сразу вопрос - какое остекление выбрать? Везде предлагают 6-7 камерный профиль. Но если делать хорошее утепление стен и обогрев, действительно ли это нужно? Можно ли поставить 3х камерный? Он получается дешевле, но стоит ли здесь экономить? Нужно ли делать какую-то вентиляцию?

Пол, стены, потолок - хочу утеплять минеральной ватой. Примерно так - на стены деревянная обрешетка, в нее маты, сверху пароизоляция, на нее гипсокартон.

Правильно ли так делать? Не будет ли холод идти через обрешетку? Не заведется ли плесень? Я так понимаю что конденсат будет оседать на стене под ватой, и может в эту вату впитываться. Как это делать правильно?

Может стоит использовать полимерные утеплители?

oxid написал : Везде предлагают 6-7 камерный профиль. Но если делать хорошее утепление стен и обогрев, действительно ли это нужно? Можно ли поставить 3х камерный? Он получается дешевле, но стоит ли здесь экономить?

1. Думаю, на оконном профиле экономить не стоит. Чем больше камер - тем теплее, это понятно. Но главное - не на год-два ставим окна. И не известно, что нам "завтра" Природа -Мать наша" преподнесет. 3 камеры в профиле, уверен, очень мало для нашего (Среднего) региона. Если только лоджию не планируете "холодную". И правильно начинайте герметизировать профиль окна. Расшейте пенный слой вглубь профиля на 1,5-2 см. Постарайтесь равномерно по всей длине и высоте ровно утрамбовать засохшую пену. Поверх нее утрамбуйте внутрь шнур утеплителя из вспененного полиэтилена. Ну а затем уже, заподлицо в поверхность импоста профиля - герметик (паронепроницаемая субстанция). Разравняйте. Через пару-тройку суток он затвердеет. При герметизации щелей оконных ПВХ-конструкций существует незыблемое правило: Внутри - плотнее, чем снаружи. Теплый и влажный воздух квартиры не должен попасть в щель между рамой и бетоном. Ну а тот, что проникает внутрь щели с дождями и пр... Он так же самостоятельно постепенно просушивается и уходит во внешнюю сторону.
2. Вентиляция при ПВХ-окнах в любом случае, необходима. Квартиру надо по неск. раз в день вентилировать. (Иначе вся семья станет чаще болеть). У меня одна из створок всегда приоткрыта на микропроветривание. Хотя себе еще и не утеплял лоджию. Тоже хотел приточную вентиляцию делать, но покопав Форум и и-нет, понял: пока еще нет у нас достаточно продвинутых технологий, кроме просто отверстия с улицы, закрытого "ватой", которое еще и частенько "потеет". И дышать выхлопами города не очень-то и хочется..
3. Минвата менее теплосберегающая нежели ЭППС. Да и не сбережет она квартирное тепло. И не удасться загерметизировать внешние стены от теплого воздуха квартиры (даже с пароизоляционным Пенофолом). Деньги на ветер. Ведь это не толстенные кирпичные стены загородного дома. КПД будет низок. Ведь 1-см толщина ЭППС = более 10-см толщины ваты.. (точные соотношения не помню). А поэтому рано или поздно, но будут утечки, мостики и ... влага с грибком. На внешние стены - только ЭППС на клее-растворе, как в том ролике- http://www.youtube.com/watch?v=XHEo5R1BKHg&feature=youtu.be .
4. А "полимерные утеплители" - что имеете ввиду? Напыление?

P.S. Конечно, показываю свое видение. Кто-то, может, и подправит, и выскажет свое мнение.

loa написал : На пол, ... временно положил ЭППС (серый технониколь) 30 мм, потом на нем устроил пленочный пол (heat plus). Сверху п/к линолеум лежит. Теплый пол нужен, чтобы на лоджии комфортно мастерить. Иначе ногам холодно.

Конечно, мало. Будет холодно. И тем более, на линолеуме.

loa написал : Место жалко, опять же. Наиболее критичны явно парапет (он 5 см толщиной всего) и потолок.

Толщину пола делайте по максимуму - под "ноль" (с учетом планируемого обогрева) Сквозные вент.отверстия можете и не делать, если ЭППС будет полностью на 100% покрыт клеем и прилегать к парапету. В ролике почему отверстия? -Потому что парапет не ровный и пришлось с подкладками выравнивать внешнюю ЭППС под вертикаль. Ну а если там остается воздух - то точка росы, между обоими внутренними поверхностями (образования конденсата), при резком переходе и разнице температур, все равно будет. Вот они так и предохраняются. Ну а будет там плесень или нет? Достаточна вентиляция или нет? Никто и не скажет, т.к. и через 5 лет ломать не станут. Для нормальной вентиляции нужны не микродырочки. И не посередине, а несколько - равномерно по всей длине парапета снизу у основания, и сверху.

loa написал : Не до конца понятен самонаилучший способ крепить потом что-либо на стены.

Наилучший способ - ничего не сверлить. Но без этого, конечно, никак. Лучше строить обрешетку, без сверлений во внешние стены, между перемычками - заполнение тем же ЭППС, пропенивание. Пенофол (алюминофол). А уже сверху - слой (того же Гипсокартона) и наведение марафета - хоть искусственной плиткой, хоть венецианской штукатуркой... Внутренние акцессуары (светильники и пр) вешать/сверлить на обрешетку и несущую стену-перемычку в жилое помещение, т.е. в квартиру.

loa написал : Как можно оштукатурить стену между лоджией и комнатой? Утеплять ее смысла нет, естественно. На этой стене "штатная" плитка..

А сбить эту "плитку" никак? Если сделаете -то затем и штукатурить. Она все равно холоднее (керамика или камень), чем штукатурная смесь. Что ее беречь?

loa написал : В ней меня смущают только дырки на улицу - расковыривать заделанные щели в парапете?

в ролике объяснено из-за чего дырки делаются когда их не надо делать.

Если своими руками, тогда можно по уровню наклеить пенопласт сплошным слоем, а на него гребёнкой гипсокартон. Далее классика - швы, шпаклёвка.

oxid написал : Можно ли поставить 3х камерный?

Холоднее окна - больше денег на отопление электричеством. Прямая зависимость.

oxid написал : Нужно ли делать какую-то вентиляцию?

Нужно приточную и чтбы через комнату выходил воздух в вентиляцию квартиры как предусмотрено. В таком малом пространстве будет "дуть". Не надо на лоджии делать рабочее место - от окон сквозняк и вентиляция нужна, пусть мизерная... но "будет дуть".

oxid написал : Не заведется ли плесень?

плесень заводится, когда влажность воздуха высокая.

Gennady написал : плесень заводится, когда влажность воздуха высокая.

И + тепло.

Здравствуйте! Есть вопрос про утепление двух лоджий.

1. Лоджия в кухне, боковые стены - кладка силикатного полнотелого кирпича 510 мм, левая стена выходит на свежий воздух, правая - на балкон соседа. Парапет - кладка в полкирпича. Доборов на окнах нет, со всех сторон есть 60+ мм для утепления. Планирую обшить боковые стены эппс 50, у парапета - эппс 100, потолок эппс 40, стену с комнатой эппс 20-30, пол тоже эппс не менее 50 (40 кг/м3), после этого стены и потолок штукатурятся с сеткой, на пол подложка и ламинат.
2. Лоджия в спальне отличается только теплыми боковыми стенами, туда можно эппс потоньше, остальное все тоже самое. Хотелось бы услышать мнение специалистов + комментарии, может где-то можно сделать по-другому. Расположение -г. Орёл, лоджии выходят на северо-восток и юго-запад соответственно.

Мастера, нужен совет. Надо сделать плавающую стяжку на ЭППС. ЭППС 2 см приклеен к стяжке лоджии присоединённой к кухне. Клеили под гребенку на эластичный плиточный клей. В стяжке будет теплый пол кабель. Хотим сделать так: на ЭППС тепло отражатель 5 мм. Присобачить на что нибудь армирущую сетку 10х10 чтоб была на 2 см от пола. К ней прикрутить чем нибудь кабель теплого пола и гофру термодатчика. Сделать маяки на 4 см - наша толщина стяжки. Протянуть стяжку ЦПС с демпфером по краям. Вопросы:

1. Правильна ли технология?
2. Нужно ли клеить тепло отражающую подложку к ЭППС.?
3. Как закрепить армирущую сетку чтоб она попала на середину стяжки и чтоб можно было по ней ходить пока ровняешь?
4. Как сделать маяки на 4 см чтоб при ходьбе по сетке не сломать?
5. Можно ли крепить кабель теплого пола к армирущую сетке? Спасибо. Никогда не пробовал утеплять и мучают сомнения.

rasgeado, Уберите "отражатель" из системы. Стяжку месите с минимум воды, по ней можно ходить , а не вязнуть. Укладываете 20мм, стелите сетку, стяжками прикручиваете кабель, датчик гладёте в середину ячейки ( не к железу) Маяки... посмотрите видео "полусухая стяжка", там вполне доходчиво. Почему не нужен "отражатель", даже не спрашивайте.