Утепление лоджии - часть 2

Да, все правильно. Если вас устраивает температура на балконе зимой то больше делать ничего не надо. Единственно может штукатурка понадобится которая холода не боится, но я в этом не спец. Пароизоляция нужна что бы исключить проникновение паров на холодное основание, а так как у вас на балкон не попадает пар, то соответственно и пароизоляция не нужна. Можете смело ходить за картошкой))

itself, зазор нужен в том случае, если утепление стены проводится с вненшней стороны. Так называемые вентилируемый фасад. При утеплении изнутри зазоры не нужны, совсем другие термические процессы. В инструкции указано утепление тоже с внешней стороны.

Daniil2013, в программе установите пароизоляционную пленку с внутренней стороны помещения. Точка росы пропадет. Если вентиляция работает круглые сутки и она действительно выравниваем абсолютную влажность, то точки росы не будет вообще. Например, если относительная влажность при -25 (на улице) 70%, то если этот воздух попадет в помещение где +20, относительная влажность станет меньше 10%. Потому проветривание спасает от плесени. Перестрахуйтесь, сделайте пароборьер из фольгированного материала, иначе надо рассчитывать папропроницаемости, чтобы уж совсем наверняка.

DrNotebook написал : зазор нужен в том случае, если утепление стены проводится с вненшней стороны. Так называемые вентилируемый фасад. При утеплении изнутри зазоры не нужны, совсем другие термические процессы. В инструкции указано утепление тоже с внешней стороны.

DrNotebook, Не говорите ерунды, Вы совсем про другое, но никак не про внутреннее утепление. Вот что написано на сайте производителя пенофола: Обязательна воздушная прослойка перед материалом ПЕНОФОЛ? Ответ: Воздушная прослойка 10 - 20 мм перед материалом ПЕНОФОЛ® со стороны фольги обязательна, так как именно на границе двух сред воздух – фольга происходит отражение теплового излучения. http://www.zavodlit.ru/penofol.html (вкладка FAQ) ПЕНОФОЛ® 2000 тип А – материал на основе вспененного полиэтилена с закрытыми порами, дублированный с одной стороны полированной алюминиевой фольгой. Рекомендуется для утепления стен, полов, потолков, крыш и других ограждающих конструкций внутри помещений для зданий всех типов (жилых, производственных, общественных), как при строительстве новых, так и при реконструкции существующих. Можете еще здесь почитать http://www.promizol.com/penofola/ Ну а если уж и это Вас не убедит тогда вам сюда http://lodjiya.ru/forum/index.php здесь люди "собаку на этом съели"

itself написал : Воздушная прослойка 10 - 20 мм перед материалом ПЕНОФОЛ® со стороны фольги обязательна, так как именно на границе двух сред воздух – фольга происходит отражение теплового излучения.

Если Вы внимательно изучите тему, то увидите, что тут куча копий сломана по поводу эффективности фольги, как отражателя тепла в ограждающей конструкции. Пришли к выводу, что вклад фольги в общее утепление очень невелик. А вот воздушный зазор 10 - 20 мм, с учетом, если он замкнутый (нет соединения с помещением), является хорошим, практически бесплатным теплоизолятором, т.к. конвективные потоки в таких зазорах затруднены.

itself, тепловое излучение проходит в инфракрасном диапазоне. Почти любой материал поголощает это излучение и сам нагревается, а не проводит его. До фольги оно не дойдёт в принципе, физика гарантирует. Консультант у производителя просто не в теме, что отражение возможно только в случае прямого попадания этого излучения на фольгу. Прослойка не нужна если делать утепление изнутри, если она будет то ничего не испортится, конечно, но зачем её делать, когда в ней нет необходимости? Так что, не знаю кто там что говорит, и какую цель преследуют. Если вместо этой прослойки добавить утеплителя будет еще эффективнее, так как теплопроводность минваты в 4 раза ниже чем у воздуха.

ssolovov, DrNotebook,

Ну не знаю, конечно я не физик, но доверяю больше производителю, вроде там не дураки сидят и наверно проводили какие-либо исследования. И следовать инструкциям производителя я считаю будет более логичным. Что касается использования пенофола при утеплении лоджии, то я его рассматривал и использовал в первую очередь в качестве пароизоляции, а утеплителя у меня и так достаточно, ну раз уж еще и от пенофола толк в утеплении может быть, то почему это и не сделать правильно.

DrNotebook написал : Почти любой материал поголощает это излучение и сам нагревается, а не проводит его.

Ок. Нагревается. То есть, получает энергию. А куда он её девает? :)

Ик + теплопроводность воздуха => теплая поверхность (кинетическая энергия + температура). Далее происходят следующие вещи: 1) Часть излучения проходит сквозь материал 2) Температура порождает ИК-излучение. К примеру, при 20* около 355 Ватт с квадрата ГКЛ. 3) Кинетическая энергия (внутренняя энергия атома) производит ИК-излучение.

Таким образом, в нашу воздушную прослойку попадает достаточно излучения, которое отражается фольгой. Остается только надеяться, что фольга алюминиевая :) Она отражает ИК назад на обшивку. Таким образом, получается, что обшивка может быть теплее, чем температура окружающего её воздуха.

http://files.stroyinf.ru/Data1/1/1896/#i713785

DrNotebook написал : Если вместо этой прослойки добавить утеплителя будет еще эффективнее, так как теплопроводность минваты в 4 раза ниже чем у воздуха.

Здесь, возможно, правда за Вами. Действительно, выгоднее положить дополнительных 2 сантиметра утеплителя, чем сделать воздушную прослойку. Хоть и производители Пенофола утверждают, что конструкция с их утеплителем дает примерно 1-1,3 м2 * С/Вт к сопротивлению, расчет же показывают цифру всего в 0,4-0,5. Может быть имеются какие-то чудодейственные свойства пенофола, которые добавляют еще 0,5-0,9. Например те, о которых я писал выше :) Но документ, на который они ссылаются, найти не удается.

ssolovov написал : Пришли к выводу, что вклад фольги в общее утепление очень невелик. А вот воздушный зазор 10 - 20 мм, с учетом, если он замкнутый (нет соединения с помещением), является хорошим, практически бесплатным теплоизолятором, т.к. конвективные потоки в таких зазорах затруднены.

Алюминиевая фольга в два раза улучшает сопротивление прослойки. Смотрите СНиП.

DrNotebook написал : До фольги оно не дойдёт в принципе, физика гарантирует. Консультант у производителя просто не в теме, что отражение возможно только в случае прямого попадания этого излучения на фольгу.

Вы не правы, дойдет.

DrNotebook написал : Почти любой материал поголощает это излучение и сам нагревается, а не проводит его.

Но любой нагретый материал, в свою очередь излучает.

DrNotebook написал : Если вместо этой прослойки добавить утеплителя будет еще эффективнее, так как теплопроводность минваты в 4 раза ниже чем у воздуха.

А вот это очень интересно, т.к. справочники говорят, что коэффициент теплопроводности минваты составляет 0,045...0,055 (в зависимости от плотности), что почти в два раза хуже теплопроводности сухого воздуха 0,025. Ну а как будет изменяться теплопроводность в зависимости от влажности, посмотрите сами. При этом следует заметить, сто воздух существенно дешевле минваты ;)

itself написал : Ну не знаю, конечно я не физик, но доверяю больше производителю, вроде там не дураки сидят и наверно проводили какие-либо исследования.

Только не нужно забывать, что тут ничего личного, только бизнес: тут недоговорил, там преувеличил, здесь умолчал, и, вроде не соврал, но и правды всей не сказал...

Kreker написал : Алюминиевая фольга в два раза улучшает сопротивление прослойки. Смотрите СНиП.

Вот этого там, как раз, не сказано. Это руководящий документ и при официальных расчетах следует его придерживаться. Только потому, что это руководящий документ, а не потому что все так правильно. Сказано, что при расчетах нужно увеличивать тепловое сопротивление зазора в два раза - увеличивайте. Но там нет никаких расчетов и доказательств, что это именно так. А это не так, или не всегда так, т.к. зависит от множества факторов, которые там не учитываются. А руководящие документы, в том числе СНиПы пишут люди, которые тоже могут ошибаться.

пфф

[QUOTE=Kreker;4008261]Ок. Нагревается. То есть, получает энергию. А куда он её девает? :)

Ик + теплопроводность воздуха => теплая поверхность (кинетическая энергия + температура). Далее происходят следующие вещи: 1) Часть излучения проходит сквозь материал 2) Температура порождает ИК-излучение. К примеру, при 20* около 355 Ватт с квадрата ГКЛ. 3) Кинетическая энергия (внутренняя энергия атома) производит ИК-излучение. [/QUOTE

Через непрозрачный материал излучение практически не проходит, часть поглощается, часть отражается, вряд ли что-то пройдёт сквозь. Инфракрасная волна - это как свет, закрой его рукой и он не пройдёт. Сколько будет далее материал зависеть от материала, но так как на границе сред температура практически одинакова, вклад нашего излучения в работу системы стремится к нулю. В нашем случае работает теплопроводность, т.е. непсоредственный контакт, потому все расчеты строятся на теплопроводности тел, а не на коэффициенте излучения. Всё это маркетинг. Фольга полезна только в одном - она полностью паронепроницаема. Без фольги пароизолятор всё равно имеет некую паропроницаемость и порой такую, что его нельзя использовать перед бетонной стеной, так как пропустит пара больше, чем бетон сможет пропустить. Потому ни каких прослоек, а если она есть, то заполнив её тем же пенофолом система работать будет еще лучше.

DrNotebook написал : Всё это маркетинг. Фольга полезна только в одном

Делая такие заявления, опровергающие данные из СНиПов, необходимо говорить, на каком основании Вы так считаете. Будет не лишним упомянуть результаты испытаний, расчетов и свое образование.

DrNotebook написал : Потому ни каких прослоек, а если она есть, то заполнив её тем же пенофолом система работать будет еще лучше.

Ненамного лучше (сравним теплопроводность пенофола с теплопроводностью воздуха), но существенно дороже (опять же сравним цену данного объема пенофола с ценой воздуха).

Kreker написал : Делая такие заявления, опровергающие данные из СНиПов, необходимо говорить, на каком основании Вы так считаете.

Для начала было бы интересно ознакомиться с данными из СНиП, а также источниками, откуда они были получены. Если Вам интересен этот вопрос, то разберитесь в нем, поймите физику процессов и изложите здесь обоснованные подтверждения "данных из СНиП", чтобы нам, необразованным, понятно стало. (Пока Вы даже самих данных не привели, а только ссылки на СНиП кидаете.) Вот тогда я перед Вами публично извинюсь, а Вы сможете с полным знанием дела давать советы не форуме по вопросам теплообмена в ограждающих конструкциях.

Kreker написал : Будет не лишним упомянуть результаты испытаний, расчетов

Вы хотите, чтобы кто-то ради Вашего личного интереса задарма проводил испытания и расчеты?

Kreker написал : свое образование.

Ну, давайте померимся образованиями. У меня, например, три высших: высшее гражданское, высшее военное и высшее партийное. Достаточно, чтобы правильно понимать политику партии и правительства? ;)