Утепление лоджии - часть 2

ChiKaTiLo написал :

• обогрев: ИК пленка, или если делать стяжку, то кабель в неё? Или м.б. вынос радиатора отопления на балкон (сильно не пинать, знаю, что не совсем законно)
• ЭППС к стенам как крепить? на плиточный клей или грибки?
• теплая стена: надо ли изолон или нет? Заранее спасибо!

хотелось бы услышать Ваше мнение...

ale написал : подозреваю "мешок картошки" вы туда не положите.

Я себе сделал на три мешка - больше не нужно.

ale написал : При условии неутепления пола -да, но мне и надо не +5 и выше, а 0- +5 градусов в воздухе.

Температура здесь не при чем. Я для обогрева предпочитаю конвектор: работает быстро, соответственно более экономно, поддерживает заданную температуру воздуха. А теплый пол - это для комфорта, чтоб босыми ногами можно было ходить.

ale написал : Да-да-да. Знаю, но при той же температуре. Но мне то надо "при температуре ниже". Т.е. те же затраты на электроэнергию.

При любой температуре выше уличной.

ale написал : Т.е. если утеплить по полной и не обогревать (только утечками комнаты), то мы получим именно состояние зимнего погреба? А что тогда будет с влажностью?

Нет, не получим! В погребе поддерживается постоянная температура вне зависимости от наружных условий. На лоджии для поддержания заданной температуры необходимо отопление.

ale написал : И самое главное. Причина то "утеплять" была именно из-за утеплителя на стена комнаты. Просто сняв его я сделаю холоднее в комнате

Так не снимайте.

ale написал : правда чуть теплее на лоджии увеличив утечку (косвенно нагрев ее при низкой температуре на улице),

А оно Вам надо?

ale написал : но как при этом уменьшить утечку далее на улицу.

Утеплять по полной программе. Еще раз повторюсь: нельзя быть чуть-чуть беременной. Либо утеплять, либо не утеплять. Если утеплять, то по полной программе, если хотите получить предсказуемый положительный результат. Не хотите утеплять - конвектор Вам в руки и оплачивайте счета за электричество. Полумеры могут сильно ухудшить тепловлажностный режим на лоджии. Кстати, в балконном погребке для продуктов необходимо обеспечить вентиляцию и подогрев с термореле на +2... +4 градуса.

ChiKaTiLo написал :

• обогрев: ИК пленка, или если делать стяжку, то кабель в неё?

Это тот же теплый пол, вид сбоку. Удивляюсь, почему еще не "нанопленка". Мое решение - конвектор.

ChiKaTiLo написал : вынос радиатора отопления на балкон (сильно не пинать, знаю, что не совсем законно)

Сильно незаконно и может при форс-мажоре подсадить Вас на деньги. Представляете, если зимой вдруг авария с отоплением. Ваша батарея на балконе размораживается в первую очередь и Вас делают виноватым во всей смертных грехах.

ChiKaTiLo написал :

• ЭППС к стенам как крепить? на плиточный клей или грибки?

А почему плиточный клей? Разве пенополистирол похож на керамическую плитку? Я клеил каким-то клеем для пенопласта + грибки.

ChiKaTiLo написал :

• теплая стена: надо ли изолон или нет?

Просто так и не скажешь... И почему именно изолон? Что значит теплая?

ssolovov написал : Так не снимайте.

Тогда и с идеями любого отопления (конвектор или как), а также любого другого электричества на лоджии придется отказаться, ибо розетку туда нельзя будет поставить. И что тогда будет предсказуемым результатом? на пару градусов ниже, чем в комнате или на 10...15 градусов выше, чем на улице? И то и то не подходит.

ale написал : Тогда и с идеями любого отопления (конвектор или как), а также любого другого электричества на лоджии придется отказаться, ибо розетку туда нельзя будет поставить.

С какого это перепугу? Проводку можно делать и внутреннюю (в утеплителе в стальных трубах), и наружную. Розетки и выключатели наружные, на подкладке. В деревянный домах что, без электричества живут? Вы же не на пенопласт розетки крепить будете, наверное будет какая-то отделка? Панели там, вагонка или еще что.

ssolovov Эх вы сравнили с деревом. Весь фокус в том что на такую "отделку" ничего другого не крепят, да и как крепить на 10 сантиметров пенопласта+2-3 миллиметра наружной штукатурки поверх. Длинными шурупами? Там закладные и т.д должны быть если читать про технологию. И "с электричеством несовместимо". Да и такое держаться будет на соплях буквально. Это если бы убрал пенопласт со стены с комнатой, то можно было бы.

ssolovov написал : Вывод: не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Странный вывод, я ни чего не упрощал. Всё посчитано. Минвата стоит копейки, если не делать воздушной прослойки - то не надо делать второй обрешетки. Одна обрешетка, один слой минваты, один слой пленки пароизолятора, дешевле и эффективней.
Воздух, действительно, покупать не надо, а вот пенофол - надо.

ChiKaTiLo, обогрев - зависит от теплопотерь, которые можно рассчитать после того, как станет понятно с утеплителем. Если без нарушений - ИК пол под ламинатом, но опять же, нужно знать теплопотери, хватит ли его мощности. Если делать наугад и с нарушениями - батарею на балкон. ЭППС - я бы садил на клей и не парился с грибками. Фотки круглых пятен на обоях, в случае грибков есть в инете. Теплая стена - зависит от конструкции здания, скорее всего нужен пароизолятор. Так же стоит отметить, что эта теплая стена стоит на холодной плите перекрытия и упирается в холодный потолок. У себя снимал верхний ряд облицовочного кирпича, чтобы положить туда утеплитель. Внизу оставил как есть. Саму теплую стену дополнительно утеплил на 2см ЭППС, хоть слой и не большой, но надеюсь хватит, чтобы убрать точку росы снизу. Это единственное узкое место осталось, где наугад.

DrNotebook написал : Одна обрешетка,

Фишка в том, что второй слой обрешетки через пенофол разрывает мостик холода (если была 1 обрешетка).

DrNotebook написал : Если без нарушений - ИК пол под ламинатом, но опять же, нужно знать теплопотери, хватит ли его мощности.

Утеплитель - ЭППС 5 см + фольгированный изолон + обрешетка~2 см толщиной. По моим подсчетам ИК пленки 200W должно быть достаточно. М.б. ошибаюсь.

ssolovov написал : Сообщение от ChiKaTiLo

• теплая стена: надо ли изолон или нет? Просто так и не скажешь... И почему именно изолон? Что значит теплая?

Теплая стена в моем понимании - между лоджией и отапливаемыми комнатами, у меня получается вся стена "теплая". Изолон - ну как то повелось его использовать) С удовольствием выслушаю Ваше мнение.

ale написал : Весь фокус в том что на такую "отделку" ничего другого не крепят, да и как крепить на 10 сантиметров пенопласта+2-3 миллиметра наружной штукатурки поверх.

Опять что-то не понял... При чем здесь какая-то отделка? Я лоджии утеплял пенопластом, поверх пенофол в качестве пароизоляции, поверх обрешетка, прикрепленная дюбель-гвоздями к стеке через пенофол и пенопласт. По обрешетке панели или вагонка. Это я так делал. Еще обшивают гипсокартоном. Но пенопласт, даже оштукатуренный, внутри помещения не оставляют, обязательно обшивают чем-либо.

ale написал : Там закладные и т.д должны быть если читать про технологию.

Вот тут про технологию http://www.lodjiya.ru/prod.php?id=11

DrNotebook написал : Странный вывод, я ни чего не упрощал. Всё посчитано.

Ну, тогда как будет изменяться тепловое сопротивление воздушной прослойки с фольгой и без фольги при уменьшении толщины этой прослойки от 2 см до 0,1мм?

DrNotebook написал : Минвата стоит копейки, если не делать воздушной прослойки - то не надо делать второй обрешетки.

А какая обрешетка первая?

DrNotebook написал : Минвата стоит копейки, если не делать воздушной прослойки - то не надо делать второй обрешетки. Одна обрешетка, один слой минваты, один слой пленки пароизолятора, дешевле и эффективней.

Так это другая технология и воздушный зазор там не нужен. Насколько я помню, речь шла об утеплении пенопластом/ЭППС, поверх которого устанавливают обрешетку, на которую крепят отделку. При этом образуется воздушный зазор между утеплителем и отделочными материалами. Так Вы сказали, что гораздо эффективнее заполнить этот зазор минватой, чем оставлять там воздух. На что я возразил, что воздух в такой прослойке является неплохим теплоизолятором, особенно если учесть, что воздух дармовой.