Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 27.11.2011 Нерюнгри Сообщений: 75
#5591347

Anat78, ну балансировка и защита от разряда на таких платах заявляется...

Veddary написал:
ну балансировка и защита от разряда на таких платах заявляется...

жаль что защит на самом деле нет(стоит только обманка для корректной работы зарядного) плату я такую уже брал для экспериментов

Переделка зарядных устройств и не только

Veddary написал:
Anat78, ну балансировка и защита от разряда на таких платах заявляется...

Veddary,
ну как там может присутствовать "балансировка", если проводок только один - делит сборку на три полюс две ячейки, а должны быть на все пять..?

Регистрация: 27.11.2011 Нерюнгри Сообщений: 75

Vladsa написал:
если проводок только один

Я сейчас не держу в руках эту плату и не могу сказать, сколько там проводов. Должны быть плюс, минус и термодатчик. Про "провода на все пять" - это вы, батеньки, избаловались всякими аймаксами. Чаще всего как раз применяют максимум поблочную балансировку. Как бы даже на тойоте приус производитель этим не заморачивался, посмотрите на фото батареи приуса/камри -

Ну и сама макита "как бы" тоже этим не заморачивается - открыв ее батарею, мы видим не побаночную, а максимум - поблочную балансировку. А еще больше (судя по несимметричной разводке сигнальных линий) это похоже просто на тупую схему защиты от подмены элементов. Настоящая схема побаночной защиты должна включать общую землю и отвод от каждого элемента на отдельный силовой ключ управления - вот, посмотрите на настоящую плату защиты на 14.4 вольта (4 элемента) видны спаренные силовые ключи - коммутировать токи по 20+А не шутка -

А теперь глянем на обратную сторону оригинальной платы BL1830 -

ОЙ! почему же здесь так пусто?!?!?

Anat78 написал:
стоит только обманка для корректной работы зарядного

А, простите, какая должна быть там защита? По фото термодатчик присутствует, останавливать зарядку по максимуму напряжения должно зарядное, по минимуму - сам инструмент. Я бы рискнул предположить, что защита у макиты основная - от хитрых самоделкиных. Ибо тяжело продавать батареи по такой цене, когда розничная цена фирменного 18650 элемента в китае составляет чуть больше сотни рублей, а для оптовиков - существенно меньше.

Вся эта история очень напоминает борьбу Эпсона и ХП с цифровыми защитами картриджей чернил от перезаправки под предлогом "защиты оборудования" - хорошо, что они ее в итоге проиграли.

Простите за, возможно, излишне саркастичный тон, но вы слишком хорошего мнения о производителях деталек, на которые они, кстати, сами не распространяют гарантию при продаже...

Veddary написал:
Как бы даже на тойоте приус производитель этим не заморачивался, посмотрите на фото батареи приуса/камри -

кадмий и не требуется балансировать

Veddary написал:
мы видим не побаночную, а максимум - поблочную балансировку.

Это как раз и есть побаночный контроль на фото

Veddary написал:
вот, посмотрите на настоящую плату защиты на 14.4 вольта (4 элемента) видны спаренные силовые ключи - коммутировать токи по 20+А не шутка -

макита сделала проще она вынесла эти ключи в инструмент

Veddary написал:
ОЙ! почему же здесь так пусто?!?!?

выше уже обьяснил

Veddary написал:
А, простите, какая должна быть там защита?

Защита от перезаряда, переразряда, перегрева при работе, перегрева при заряде, выхода из строя отдельных элементов и память циклов

Veddary написал:
останавливать зарядку по максимуму напряжения должно зарядное, по минимуму - сам инструмент.

да если бы батарея могла выдать этот сигнал еще от каждого элемента тогда бы все работало корректно

Veddary написал:
Я бы рискнул предположить, что защита у макиты основная - от хитрых самоделкиных. Ибо тяжело продавать батареи по такой цене, когда розничная цена фирменного 18650 элемента в китае составляет чуть больше сотни рублей, а для оптовиков - существенно меньше.

нет, сони элементы стоят дороже, не каждый элемент 18650 может позволить заряжать себя током 10ампер, а батарея переделывается на новые элементы очень легко, главное знать как контроллер перезапустить

Veddary написал:
хорошо, что они ее в итоге проиграли.

борьба все еще идет, принтеры перепрошиваются, чипы меняются, но выходят новые версии, иногда слишком быстро, в этой теме я тоже знаю многое, опыт начиная с перфокарт

Veddary написал:
на которые они, кстати, сами не распространяют гарантию при продаже...

как всегда ошибаетесь, гарантия как раз есть, в отдельных странах до 3 лет даже

Переделка зарядных устройств и не только

Veddary,
видите, как трудно спорить с "подготовленным" оппонентом
Anat78,
а что у приусов действительно кадмий ? на вид банки на Литий-Ферум похожи.. Сейчас знакомый собирает тачанку на наих из дэу..

Vladsa написал:
на вид банки на Литий-Ферум похожи

старый проверенный никель кадмий в старом кузове и металл гидридные в новом кузове, гарантия 10лет на новые батареи
Ппохожи на лифепо4 из-за их сборки в блоки (по 20 штук в бамбуке, 12 блоков(бамбуков) это в 10 кузове, 36 блоков по 6 штук в блоке это в 11 кузове и 28 блоков по 6 элементов в 20 кузове), которые можно менять, они имеют отдельные корпуса для ремонта батареи и просто откручиваются.
Вот тут есть небольшая оговорка про балансировку и контроль, хотя в приусе и не контролируется каждый из элементов, но контролируется каждый блок из элементов (для диагностики это очень хорошо, всегда знаешь что нужно менять) Если что модуль стоит 800руб примерно

Ну и есть там вторая батарея это обычная свинцовая как в обычной машине только на 28ач

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 27.11.2011 Нерюнгри Сообщений: 75

Vladsa написал:
Veddary,
видите, как трудно спорить с "подготовленным" оппонентом
Anat78,
а что у приусов действительно кадмий ? на вид банки на Литий-Ферум похожи.. Сейчас знакомый собирает тачанку на наих из дэу..

Vladsa, я не спорю, потому что один из спорящих дурак, а другой - подлец.

Вариант нахождения защиты в инструменты макиты исключен по трем причинам:

  1. банальный. разберите - их там просто нет. Нет платы с минимум шестью силовыми ключами (по количеству банок в аккумуляторах 4А и выше)
  2. технический. Использование батарей с последовательным и параллельным соединением различного числа банок в одном инструменте требует разного количества ключей. Ну и разного количества контактов.
  3. второй банальный - балансировка нужна в момент зарядки, а в это время батарея находится отдельно от инструмента и балансировка из него возможна только телепатическим путем.

В приусе метагидрид, кторый таки требует слежения за напряжением. Можно ради интереса посмотреть на батарею "теслы", которая литиевая - вот ее наборы банок, без всякой одиночной балансировки -

Не вполне понятно, зачем аккуму на 2 АЧ заряжаться током 10А, когда самые быстрые распространенные зарядки - 30 минутные. И у банок, которые отфотографированы из реальных аккумуляторов на первых страницах темы тоже не замечено массового распространения этой способности. А типичный элемент LG HD2C 18650 2.1АЧ с 20А продолжительным разрядом и 4А заряда (как раз 30 минут) стоит 14.5 юаня. Курс 10,8 к рублю.
Классический до боли samsung INR18650-15MM - 10,5 юаня за 1.5а*ч.
Ну а гарантию в России известные западные фирмы на комплектные элементы питания почему-то не дают, в отличие от мифических обетованных стран...

Anat78, опыт в перфокартах у меня отсутствует, я не настолько б/у, всего лишь с Д3-28 начал, как первого компьютера.

Veddary, каждым постом расписываетесь в собственной неосведомленности в данном вопросе - нет необходимости "балансировать" банки, которые включены ПАРАЛЛЕЛЬНО ! В них напряжение по з-ну Ома будет одинаково в ЛЮБОМ Случае. Балансируют последовательные ячейки, где из-за "неоднородности" партии батареи (чисто технологический нюанс), одни батареи могут разряжаться/заряжаться сильнее других (различие внутреннего R), отчего и происходит их деградация.
По Тесле - не исключаю варианта - там могут стоять защищенные ячейки (а может и нет - ваше фото не прояяет этого), дабы:
а) освободить производителя от запары по их защите при заряд-разряде
б) устранить влияние вышедших из строя, в процессе эксплуатации, банок на весь массив (где на минуточку 7 000 шт!), который пришлось бы перебирать...
У Макиты с вашего же фото , есть контроль напряжения побаночно (на 1830/40/50 - по две в параллель, а 1815/20 - поштучно , не суть). При заряде сборки, по этим проводникам не подают "слишком разные" токи, иначе это уже выход за пределы - как в моем случае например. Там достаточно изменить ток в плече +-5% и уже будет эффект. Т.е. в исправной батарее сильного перекоса быть не должно, что и фиксирует чип, показывая необходимость замены.

PS: какой, по-вашему, ток выдержит балансирный разъем аймаксов ?

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 11708

Батарейка Теслы.

Vadim63, спасибо за ссылку, но она не раскрывает тему сисек

Vladsa написал:
Vadim63, спасибо за ссылку, но она не раскрывает тему сисек

Там же написано - на пальчиковых батарейках

А самый топсекрет - как они промежду собой соединены

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 11708

Реставратор написал:
А самый топсекрет - как они промежду собой соединены

Veddary написал:
Нет платы с минимум шестью силовыми ключами (по количеству банок в аккумуляторах 4А и выше)

и не надо если стоит все в инструменте, а большое колличество у китайцев обусловлено только параллельным их включением для большего тока

Veddary написал:
а в это время батарея находится отдельно от инструмента и балансировка из него возможна только телепатическим путем.

либо через многоконтактный разьем установленный на зарядном и батарее желтенький

Veddary написал:
без всякой одиночной балансировки -

вот 6 канальный блок управления с разрядными резисторами для балансировки, схема на самом деле простейшая:
всего в батарее тесла 16 таких плат

Veddary написал:
Не вполне понятно, зачем аккуму на 2 АЧ заряжаться током 10А, когда самые быстрые распространенные зарядки - 30 минутные.

у макиты зарядное заряжает током 9 ампер потому и используют продвинутые элементы от сони

Veddary написал:
А типичный элемент LG HD2C 18650 2.1АЧ с 20А продолжительным разрядом и 4А заряда (как раз 30 минут) стоит 14.5 юаня. Курс 10,8 к рублю.

а вот цены на элементы сони с того же сайта:
стоят 36 юаня, как видите дороже какого то самсунга

Veddary написал:
Ну а гарантию в России известные западные фирмы на комплектные элементы питания почему-то не дают

дают, например у метабо 3 года, у хилти 2 года, и тд
С 1 марта 2016 года компания Makita начинает программу гарантии 1 год на аккумуляторные батареи
Так что ничего мифического нет, все будет хорошо

Veddary написал:
всего лишь с Д3-28 начал, как первого компьютера.

это не совсем ПК

Vladsa написал:
там могут стоять защищенные ячейки (а может и нет - ваше фото не прояяет этого), дабы:

нет, обычные панасоники на 2,9ач в старых батареях и 3,5 в новых

Vladsa написал:
PS: какой, по-вашему, ток выдержит балансирный разъем аймаксов ?

выдерживает 2 ампера проверено

Реставратор написал:
А самый топсекрет - как они промежду собой соединены

ничего секретного давно нет, все патенты открыты бесплатно для всех

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал:
выдерживает 2 ампера проверено

ну и дорожки в макитовском аккуме аналогичный ток смогут, только боюсь, такой дисбаланс будет интерпретирован как дохлая батарея, что у меня и произошло..
но все же кажется мне, чисто по спецификации , этот тип разъемов ну 1А максимум ...

Регистрация: 27.11.2011 Нерюнгри Сообщений: 75

Anat78 написал:
либо через многоконтактный разьем установленный на зарядном и батарее желтенький

... На котором 7 контактов... А банок 10. Побаночно уже не выйдет балансировать.

Vladsa написал:
нет необходимости "балансировать" банки, которые включены ПАРАЛЛЕЛЬНО !

Ну я как бы это и пытаюсь донести до окружающих у макиты там именно контроль напряжения с целью определения неисправности банок в группах и их последующего отключения в случае выхода "за пределы" во избежание проблем... Закон ома и его частные случаи еще в школе вдолбили... Про подбор банок по внутреннему сопротивлению тоже наслышан прямо из рабочей практики

Anat78 написал:
у макиты зарядное заряжает током 9 ампер потому и используют продвинутые элементы от сони

Зарядное устройство DC18RA/RC Makita 195881-6 - Для аккумуляторов от 7.2В до 18В. Оно по вашему все аккумуляторы 9-ю амперами шпарит? Вы уже перестаньте так безапелляционно глупости говорить. А вот если мы возьмем 18 вольтовую батарею из 10 банок 5х2 и разделим 9А пополам, как положено, что получим 4.5А на банку, как и задумано производителями аккумуляторов. И, кстати, да. Перевожу вам текст по вашей ссылке на элемент Сони:
х 7. Максимальное напряжение зарядки : 4.25V
х 8. максимальный устойчивый ток заряда :. 4A

Ну А если вы хотите найти на Тао цены подороже, то это у вас без проблем получится - он там кратный, если не на порядок присутствует. Но не стоит уподобляться новому русскому, который купил "точно такие же часы, но в два раза дороже".

Veddary написал:
На котором 7 контактов... А банок 10. Побаночно уже не выйдет балансировать.

а надо всего 4 от этого разьема и 2 от силового

Veddary написал:
Зарядное устройство DC18RA/RC Makita 195881-6 - Для аккумуляторов от 7.2В до 18В. Оно по вашему все аккумуляторы 9-ю амперами шпарит?

не по моему, а по паспорту
Что для лития что для кубического никель кадмия ток 9 ампер под охлаждением
Так что пока глупости только вы говорите

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78, коллега, в чем тут разница:

зеленые и синие:

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 11708

Отвечу за Анатолия:

_модификация R5 и R2

У 5 модификации жизненный цикл выше за счет нового электролита
У модификации 2 жизнь всего 250 циклов при разряде током 20 ампер, потом 1,5ач остается емкость у элемента, а у 5 модификации после 250 циклов останется 1,8ач_

Vadim63, да все правильно
писал про это на 3 странице этой темы

Поэтому для переделки и надо брать зеленые, кстати синие уже сняты с производства и их найти теперь будет все сложнее

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78, спасибо,
как все сложно, прости пи*дец..
это cayan ?

Итак, пришло время показать потроха аккума на 10.8 от Dexter. Как и говорилось раньше там стоят элементы от Sanyo. Если точнее то UR18650SA емкостью 1300 15амперники. Вот теперь показываю(куплены, разобраны, сфотаны мною).

Boston написал:
Если точнее то UR18650SA емкостью 1300 15амперники.

данный на элементы сразу приложу чтобы все посмотрели

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал:
данный на элементы сразу приложу чтобы все посмотрели

Всякие батареечные продавцы почему-то упорно их называют 20А

Регистрация: 30.09.2014 Саратов Сообщений: 261

makita bl1850 у кого нибудь есть фото? интересно что нового и какие стоят банки?

snaq4 написал:
у кого нибудь есть фото?

Переделка зарядных устройств и не только

snaq4 написал:
какие стоят банки

2,6ач
Аккумулятор Sony VTC5 18650

Переделка зарядных устройств и не только

Boston, максимально-допустимый ток - вполне вероятно, только нагрузочные характеристики для него не приводятся ввиду их "улетности" к порогу...

Vladsa написал:
максимально-допустимый ток - вполне вероятно, только нагрузочные характеристики для него не приводятся ввиду их "улетности" к порогу...

Ну вобщем что хочу сказать. Просто халявные донор для всяких немощных штук.

Boston, дороговатый донор...... 1600 р, я в подобном корпусе за 700 р видел, правда что внутри и насколько залежалые не скажу......я самсунги на 2.6 ач с гирбеста предпочитаю.